Антенна на 80м - by RJ3FF

Володя, скажу больше.
Если (длинными зимними вечерами) будет желание и возможность "собрать в кучу" и
разбить по темам - твои конструкции антенн, то я возьму на себя миссию организовать
WEB-ресурс, на который можно будет это все выкладывать.

"Моими глазами", несмотря на, казалось бы, обилие разных конструкций, как-то НЕТ ПОНИМАНИЯ,
что, в итоге, стОит повторять. а что нет. Особенно в части "хитрых" антенн...

Иными словами, если с относительно "большими" антеннами типа яги-квадраты более-менее
понятно, то , как только дело доходит до более простых конструкций, особенно на 40-80-160,
то вопрос "а что же эффективнее", "что же проще" и т.п. встает заново...

Поэтому, если будет подобного рода ресурс, содержащий профессионально разработанные антенны,
которые, к тому же, и испытаны на практике, не только с файлами mmana, но и с "картинками" для чайников
типа меня и практическими "рассказами", фото-видео-материалами - думаю, это будет очень полезно
для нас всех...

Туда же, кстати, можно попросить выложить свои конструкции и других авторов (если не будет взаимной
"ревности", конечно). В частности, я лично испытывал классные антенны UD4FD и UA3TW, и могу поделиться
результатами, практикой изготовления и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

..да, да, Владимир уже публикуйте, ПСЕ.
)

---

PSE

S- согласование, столкнулся с ним, когда Дима RA3AQ выложил линейку своих УКВ антенн.
Вот у Игоря DL2KQ
http://dl2kq.de/ant/3-40.htm

Есть еще согласование с применением полиномов Чебышева и Батерворда, в общем случае - подбирается цепь, которая дает минимальные всплески КСВ или допустимые всплески КСВ при заданной полосе. (вспомните широкополосное согласование РА Игоря DL2KQ).

В любом случае - респект конструкторам, владеющим данным математическим аппаратом !

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

... Если (длинными зимними вечерами) будет желание и возможность "собрать в кучу" и
разбить по темам - твои конструкции антенн, то я возьму на себя миссию организовать
WEB-ресурс, на который можно будет это все выкладывать. ...

---

И размещать рекламу на этом ресурсе. Далее, вход (регистрацию) на этот ресурс сделать платным. И так далее и тому подобное ... . :D
Сразу видна "предпринимательская жилка".

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Сказочник! :-)

---

скорее мечтатель ))
вот два фазированных широкополосных элемента на 80

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1556178

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

И размещать рекламу на этом ресурсе. Далее, вход (регистрацию) на этот ресурс сделать платным. И так далее и тому подобное ... . :D
Сразу видна "предпринимательская жилка".

---

Даже и в мыслях не было...
НО! Если будет трафик хотя бы несколько сотен в день - конечно, а что в этом плохого?
Вряд ли конечно, цель не в этом...

Только регистрации платной не бывает. А рекламу - почему бы и нет :)
Но, повторю, главное - суть идеи - не монетизация, а собрать в кучу информацию полезную,
нужную + практические рекомендации + обмен опытом.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Как дойдут руки я опубликую алгоритм настройки в ветке "широкополосное согласование Inv Vee". Пока что на мою просьбу описать этот алгоритм все молчат.

---

Все уже написано "из первых рук", самим автором, Николаем Кудрявченко, UR0GT
http://www.cqham.ru/forum/showthread...%E0&perpage=30
Многое из того, что сейчас публикуется, уже было в его разработках до 2009 года

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

выложите под каждый вертикал по паре сотен противовесов

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Стояла задача - рамка.

---

К вопросу об определениях.
Что такое радиалы и противовесы?
В чём разница между рамкой и петлёй?
Этак в умно- математической теме недалеко до несимметричных диполей доскрестись. "Инверторы" уже забрезжили. А там, не далече и до "теплейших 73" со "Всем приёмами","фитингами", "сплектрами" добраться.
Ох, уж эти "радиоЛюбы"!:s10:

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Иными словами, если с относительно "большими" антеннами типа яги-квадраты более-менее
понятно, то , как только дело доходит до более простых конструкций, особенно на 40-80-160,
то вопрос "а что же эффективнее", "что же проще" и т.п. встает заново...

---

Хуже того, встает вопрос, а что такое "эффективность антенны" ???
Лучшие умы форумов много лет бьются над ответом.
Одни считают, что это что то типа кармы, другие - типа ауры, а третьи относят её к чакрам

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Одни считают, что это что то типа кармы, другие - типа ауры, а третьи относят её к чакрам

---

Очередную тему зафлудить хотите?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

О том как исправить недочёты вышеупомянутой модели напишу позже.
Так же обязательно опишу аналогичную по характеристикам антенну на одной мачте меньшей высоты. при этом алгоритм настройки останется прежним.

---

С начала о недочётах.

Не в том дело ( to R3DE ), как провисают проводники . В данном случае , по крайней мере.
Для некоторых антенн это принципиальнейший момент , но не для этой. В подобных примитивных антеннах все неточности модели так, или иначе, нивелируются при настройке.

В процессе настройки мы с Евгением столкнулись с небольшой проблемой. Горб R(f) ( см. методику настройки выше) благополучно поместили на 3,65.
Но при попытке уменьшить высоту горба с 72 до 57 Ом обнаружили, что увеличение "верхней ёмкости" почти ни к чему не приводит. Подсказкой к решению проблемы стала небольшая ступенька на "правом боку горба".
Это след от паразитного резонанса, возникающего из-за относительной неэффективности запорного дросселя.

Изначально сделали классический дроссель : 10 витков кабеля диаметром 20-25 см. , что эквивалентно 700 - 1000 Омам реактивности. Узнав о проблеме, не долго думая, предлагаю намотать вдвое больше витков ( COIL32 подсказывает, что до резонанса дросселя ещё далеко). В итоге проблема ликвидирована, антенна успешно настроена. От паразитного резонанса остался еле уловимый след на графике КСВ: в районе частоты 3.350 на крутом склоне этой кривой имеется еле заметная ступенька ( см. график в сообщении номер 1).

Конечно мотать такой дроссель неудобно и кабеля жалко.
Как решить проблему кардинально, окончательно и бесповоротно?
Всё просто. Не делаем никакой линии, идущей вниз от верхней ёмкости.
Вместо этого представим себе мысленно, что мы скрутили эту линию по всей длине в катушку. Таким образом точка питания с нижним конденсатором поднялась вверх к верхнему конденсатору, а последовательно с ней оказалась индуктивность 13 мкГн (смотанная линия).

на рисунке это выглядит примерно так:

Вложение 281280

Простите, но ни рисовать, ни фотографировать не умею "от слова вообще" :s7:

Вот модель:

Вложение 281281


Теперь будет достаточно классического дросселя, даже, может быть, с избытком.
В чём же дело? Сделать линию я предложил Евгению только, исходя из желания избавить его от необходимости мотать катушку. Именно эта катушка (её индуктивность, конечно :s7:) компенсирует высокий перепад "волны" графика jX(f) , о чём сказано в сообщении номер 45 :

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1647319

Но , в итоге, заменив катушку линией , мы запитали антенну на 6 метров ( оказывается этого достаточно) дальше пучности тока. Этого хватило, чтобы многократно увеличить требования к дросселю. Так что, линию делаем, только , если очень-очень лень мотать катушку.
Век живи, век учись - сказал я сам себе в очередной раз :s11:

Ну а о широкополосной антенне по этой методике на одной мачте доступной высоты ( Inv Vee в 2 провода) теперь однозначно позже.

Описание алгоритма настройки антенны UR0GT ещё позже и ,полагаю, в отдельной ветке.

Две 40-метровые мачты повлиять на работу антенны не должны. Они же не изолированные от земли (надеюсь).

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Две 40-метровые мачты повлиять на работу антенны не должны. Они же не изолированные от земли (надеюсь).

---

Михаил, специально смотрел в модели - даже, если их совсем изолировать, они лишь немного искажают импедансную характеристику. Это , если с особым пристрастием судить. Это влияние легко компенситуется при настройке. На ДН оно практически никак не сказывается. Мачты ведь вертикальные, а в половинках вертикальных сторон рамки текут одинаковые по амплитуде и противоположные по фазе токи.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

От паразитного резонанса остался еле уловимый след на графике КСВ: в районе частоты 3.350 на крутом склоне этой кривой имеется еле заметная ступенька ( см. график в сообщении номер 1).

---

Не уверен, что это так важно, но ступенька просматривается не на 3350, а на 3450. Запамятовал, извините.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Так же обязательно опишу аналогичную по характеристикам антенну на одной мачте меньшей высоты. при этом алгоритм настройки останется прежним.

---

Всем доброго вечера!
Выдалась свободная минута, выполняю своё обещание.

Так как речь идёт теперь об одной мачте и, к тому же, не очень высокой, рамка теперь не подойдёт.
На рамке, собственно, свет клином не сходился. Если, конечно не считать некоторых расхожих мифов.
Сразу же отбросим как несусветную ересь миф о том, что рамка меньше "шумит".
Существует ещё миф о том, что на рамку меньше влияет земля. В нашем случае как раз наоборот из-за малой ( не очень большой :s7:) высоты мачты.

Рамка с периметром в одну длину волны, это всегда 2 диполя, изломанных тем, или иным образом.
Размещая рамку на невысокой мачте мы сознательно к верхнему диполю добавим нижний. Как минимум, из-за этого увеличиваем потери в земле ( ММАНА их не учитывает). Задираем кверху ДН в вертикальной плоскости, сознательно превращая антенну ( и без того низко расположенную) в АЗИ. Так же не видим расширения полосы, не смотря на то, что это рамка.

Так что для этого случая однозначно используем Inv Vee. Даже на 40 метровой мачте лучше делать именно такую антенну, а не рамку, если хочется получить излучение под более пологими углами. У ТС так задача не стояла.


Теперь немного о факторах, которые влияют на полосу.


Для антенн, которые "видят" землю, то есть излучают непосредственно вниз и принимают отразившийся сигнал
рабочая полоса сильно зависит от высоты. Это касается любых одноэлементных горизонтальных антенн, любых двухэлементных антенн ( Яги, Моксон, HB9CV и двойной квадрат, хотя и чуть в меньшей степени) а так же трёхэлементных и коротких четырёхэлементных ( OWA, к примеру) антенн.

Самая широкая полоса получается ( независимо от антенны) на высоте примерно на высоте 0,35 длины волны.
Самая узкая получается на высоте примерно 0.57 длины волны. И само собой, при очень низкой и хорошо проводящей земле полоса будет ещё уже.
При этом, если не вести речь о горизонтальном диполе, имеется ввиду не высота верхней точки, а высота фазового центра. Для рамки это её середина, для Inv Vee ФЦ расположен чуть ниже точки питания. Чем сильнее излом, тем ниже от неё.

Что касается непосредственно Inv Vee, ширина полосы так же сильно зависит от угла меньше плечами.
Оптимальным с этой точки зрения является угол в 120 градусов. Если его уменьшить до 90 градусов, полоса сильно сузится.

Теперь о возможных вариантах конструкций таких широкополосных антенн, как получилась у ТС.

Сорокаметровую мачту уменьшим до 25 метров. Вполне вменяемая высота для амбиций простого контестмена, или собирателя DX, претендующего на третью сотню стран на восьмидесятке.

Если растянуть с такой мачты ооочень пологий IV c углом "раскрыва" 150 градусов и просто согласовать его через обычное СУ ( он на такой высоте имеет сопротивление около 100 Ом) , получим по краям 80 КСВ=2.
Несмотря на то, что так полого растянуть почти не реально, получается всё равно слишком узко.
Но если применить то самое СУ, описанное в начале темы ( см схему в сообщении 55) , получим вожделенные
1,25 -1,28 во всей восьмидесятке. При этом индуктивность составляет аж 18 мкГн.

Вложение 281431

Нереальная антенна, согласитесь. Ну кто будет тянуть концы по 100 метров от мачты?!

Как же быть?

Уменьшить угол "раскрыва" до 110 градусов, не сузив полосы можно, если выполнить антенну в 2 провода. Если нужно иметь хорошее согласование, можно не полениться и сделать так:

Вложение 281432

Просто кладём на мачту горизонтальную перекладину длиной всего метр и от её концов тянем провода, которые соединяем друг с другом у концов диполя. Не так уж и сложно, но очень эффективно.

Вложение 281433

Теперь антенна занимает не так много места - растяжки относим на 42-43 метра от мачты, что уже вполне реально.

В итоге имеем индуктивность 13 мкГн, последовательный конденсатор 223 пФ и шунт ( в разрыв полотна) 331 пФ.
Настраиваем, само собой, через повторитель, либо применяя функцию "вычитания" кабеля.

Вложение 281434

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

растяжки относим на 42-43 метра от мачты,

---

По практике: использование на определенном расстоянии, трубостоек ( и им подобного) для крепления растяжек,
существенно уменьшает эти метры

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

И ЕЩЕ... ВОПРОС, К МОДЕРАТОРУ, НЕ ОТНОСЯЩИЙСЯ К СУТИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Можно уточнить по какой причине переименована тема (со ссылкой на правила форума).

---

Женя, тут даже на правила не надо ссылаться.
Использование "крика" (только заглавных букв, тем более в заголовках тем, не приветствуется).
Потому и соответственная правка.
Как видим, направление обсуждения не изменилось.

Автор - в теме.

И удачи тебе в использовании продукта.