2 фазированных 1/4 ГП на 80 метров

**R3DE** · 29.10.2018, 23:18

Сообщение от RN3DDR

Да, kук посчитал дома, дома же отмерил и распаял кабель, на месте поставил вертикалы из Al длиной 10,4. Вертикалы пришлось чуть укоротить.
Заработало сразу. .

... мне тоже не очень понятно. Так и заработало? Сразу?
Как поняли что работает? И по какому принципу укорачивали?
Вообще то диаграмма сильно зависит не только от фаз, но и размеров. Укоротив вы могли убить диаграмму.
Расскажите , как настраивали, измеряли и проверяли.

**RA0FF** · 30.10.2018, 05:31

Сообщение от R0SBD

Интересно а как будет работать не резонансный противовес, да ещё и заземленный (вот этот самый забор)? Не ухудшит ли параметры по сравнению с просто подвешенными над землей на уровне 0,5-1 метра четырьмя противовесами, длиной по 20 метров?

А мне вот этот вопрос тоже весьма интересен!
Хотелось бы почитать умозаключения теоретиков, бо практиков, думаю, нет таких....
У меня тоже типа такого (но из стального уголка и сетки рабицы) забор 80х140х90х160метров по периметру примерно....

**UA3DJG** · 30.10.2018, 05:38

Если ещё раз внимательно прочитать раздел "Фазированные антенны" в книге уважаемого И.Гончаренко, то мы увидим, что ВСЕ модели фазированных вертикалов рассчитаны с учётом сопротивления потерь в противовесах порядка 5 ом ! Такое сопротивление, как пишет автор, можно получить, например, используя 4 - ре резонансных противовеса на высоте порядка 0.08...0,1 лямбда. Пока у нас не будет такого, - о хорошей работе антенны можно забыть...или - пересчитывать систему запитки...У вас, Дмитрий, на фото активное сопр. Одного вертикала порядка 63 ом. Зная, что входн. Сопр. 1/4 вертикала в "чистом виде" должно быть порядка 27...30 ом, мы видим, что остальные 30...35 ом - это потери системы заземления в виде вашего забора ! А это никак не стыкуется с требуемыми для работы 5 ом...Сделайте такой простой эксперимент - замерьте входное сопр. Вашего вертикала с ОДНИМ про противовесом, оттянутым в сторону ( пусть на небольшой высоте ) и забором, - и С ОДНИМ забором в качестве противовесов...Увидете разницу в падении входного сопр. когда подключен противовес !!! Добавляя ещё противовесы, вы увидите, что сопротивление уменьшается, Когда достигнете величины порядка 35 ом активного, то это будет означать, что сопр. Потерь стало близко к требуемым 5 ом ! 73 !

**RZ6FE** · 30.10.2018, 07:58

UA3DJG, много написали, но полная ерунда.
Точка запитки антены ТС между нижним концом четвертьволнового проводника и верхом (на высоте 3,3 м) заземлённого забора.
Отсюда и R=63 Ом.

**UR4III** · 30.10.2018, 07:58

Этот "суррогат" никакого отношения к классическим GP не имеет. Излучает всё: и забор и вертикалы. "Работает". Только весьма капризен. Прежде чем настраивать, нужно включить Маню и посмотреть, чего вы хотите и возможно ли это получить.

**RZ6FE** · 30.10.2018, 08:02

Сообщение от RW6AML

есть что по существу на мои вопросы ответить?
если опять флуд - проходите мимо.

ОФФ
Я сам решу куда мне проходить.
А вы расскажите, кто вам посоветовал на 1kW релюхи автомобильные поставить... Всем полезно будет узнать.

**R0SBD** · 30.10.2018, 09:44

Сообщение от UR4III

Этот "суррогат" никакого отношения к классическим GP не имеет. Излучает всё: и забор и вертикалы. "Работает".

Вот вот, я о чем публику и спрашивал, мой вопрос правда не заметили...

Сообщение от UR4III

Прежде чем настраивать, нужно включить Маню и посмотреть, чего вы хотите и возможно ли это получить.

Правда думаю никто не представляет как можно в маню такое сооружение как забор, да ещё несколько км смоделировать ...

**UR4III** · 30.10.2018, 19:14

Зачем нам эти километры?
Стоят два GP, противовесами не касаются. И второй вариант: один противовес одной антенны соединён с противовесом второй. Всё! Противовесы поменяли ориентацию - стали излучателями.
Если же мы изменим ещё и фазы источников, то обнаружим много интересного в ДН.
Если в слепую прикрутить к забору два вертикала, то, конечно, ЭТО заработает. "Всё что из металла - антенна!"

**UA3DJG** · 30.10.2018, 21:50

Сообщение от RZ6FE

UA3DJG, много написали, но полная ерунда.
Точка запитки антены ТС между нижним концом четвертьволнового проводника и верхом (на высоте 3,3 м) заземлённого забора.
Отсюда и R=63 Ом.

"ОТСЮДА" антенна вряд ли заработает, т.к. амплитудно - фазовое распределение тока в моделях И.Гончаренко расчитано на сопр. потерь в системе противовесов порядка 5 ом. Об этом пишет сам автор. Если вам это не понятно, то хотя бы - не морочьте головы людям...Или вас и автор не устраивает ?...

**UA3DJG** · 30.10.2018, 22:02

Сообщение от UR4III

Зачем нам эти километры?
Стоят два GP, противовесами не касаются. И второй вариант: один противовес одной антенны соединён с противовесом второй. Всё! Противовесы поменяли ориентацию - стали излучателями.
Если же мы изменим ещё и фазы источников, то обнаружим много интересного в ДН.
Если в слепую прикрутить к забору два вертикала, то, конечно, ЭТО заработает. "Всё что из металла - антенна!"

Откроем 5-часть "Ант.КВи УКВ" И. Гончаренко на стр. 104 и прочитаем :"В точках пересечения радиалы разных элементов соединяются вместе и дальше не продолжаются"- это в подразделе "Системы заземления" фазированных антенн....Вас автор, похоже, тоже "не устраивает"...?...

**DL7YAD** · 30.10.2018, 22:55

Сообщение от RW6AML

вопрос - что важнее одинаковое сопротивление или резонанс?

Вы мучаетесь вопросом, а ЧТО важне? Вы имеете АА-330 и можете измерить то и другое. Представьте себе, что вам подарил кто-нибудь из форумчан эту антенну, уже настроеную. И захотелось вам изменить резонанс у одного из вертикалов. Что произойдет? Правильно, антенна расстроится и изменится диаграмма. Поэтому, кроме АА-330, желательно, иметь прибор для контроля диаграммы. Или, изменить длины фазирующих элементов, то антенна тоже расстроится. Так, что же важнее? Таки, все связано и все главное.

73! Александр

**UA0OAG** · 31.10.2018, 04:44

Получившееся сопротивление 63 ома, это скорее хорошо, на мой взгляд, лучше, чем классические 27-30 ом. Большее сопротивление даст меньшие потери при согласовании. Получился удлинённый штырь, а реактивность мала, видимо из за большой площади забора-противовеса. Да и противовес такого размера, это уже не совсем противовес как бы

Два параллельных штыря могут иметь три вида диаграммы направленности:
1. Однонаправленная в одну сторону.
2. Однонаправленная в другую, противоположную сторону.
3. Двунаправленная в перпендикулярной плоскости.
И проще всего получить как раз третью. Для этого надо всего лишь соединить штыри параллельно, синфазно.
Это на первом этапе, так сказать для начала, чтобы понять как это работает и работает ли вообще

**R0SBD** · 31.10.2018, 05:25

Так как такую систему очень сложно смоделировать (если вообще возможно), то придется видимо только практически сделать и проверить её работу.. И будет ли она работать направленно.. Или на форуме Гончаренко спросить у него , что он думает по поводу такой антенны. Если бы забор был изолирован от земли, то работало бы как то. Но он соединен с землей, имеющей некое сопротивление (проводимость), не будет ли штырь просто греть землю, вот в чем вопрос, вместо того чтобы излучаться?

**RN6L** · 31.10.2018, 08:00

Сообщение от R0SBD

Так как такую систему очень сложно смоделировать (если вообще возможно), то придется видимо только практически сделать и проверить её работу.. И будет ли она работать направленно.. Или на форуме Гончаренко спросить у него , что он думает по поводу такой антенны.

Если опираться на Гончаренко, то на мой взгляд надо взять его модель (из книги) и посмотреть какое сопротивление имеют штыри в ней. Тут все взаимосвязано. Питающие линии в данном случае не только дают необходимый фазовый сдвиг, но и трансформируют эти сопротивления в другие значения, которые при простом параллельном соединении линий дают чистые 50 Ом. Это возможно не с абы каким случайным сопротивлением.

Сообщение от UA0OAG

Получившееся сопротивление 63 ома, это скорее хорошо, на мой взгляд, лучше, чем классические 27-30 ом. Большее сопротивление даст меньшие потери при согласовании. Получился удлинённый штырь, а реактивность мала, видимо из за большой площади забора-противовеса.

А на мой взгляд такое высокое входное сопротивление говорит о большом значении потерь в земле и как следствие низком КПД. Но еще надо понимать как проводились измерения. В первую очередь знать при измерении одного штыря второй висел в воздухе или заземлялся.