2 фазированных 1/4 ГП на 80 метров

[RZ6FE]

антенна вряд ли заработает

Подтвердить свои сомнения сможете? Или будете и дальше предполагать?

не морочьте головы людям

Я вам отдаю слово. Ответьте ТС так, чтобы ему и всем участникам стало всё ясно.

Или вас и автор не устраивает ?...

Вас автор, похоже, тоже "не устраивает"...?...

Напрасно тужитесь. Устраивает. Это вы его не понимаете.

А на мой взгляд такое высокое входное сопротивление говорит о большом значении потерь в земле и как следствие низком КПД. Но еще надо понимать как проводились измерения. В первую очередь знать при измерении одного штыря второй висел в воздухе или заземлялся.

Василий, рассуждать можно до бесконечности. Смоделируйте ситуацию ТС и удивите участников верным решением.

[UR4III]

Откроем 5-часть "Ант.КВи УКВ" И. Гончаренко на стр. 104 и прочитаем :"В точках пересечения радиалы разных элементов соединяются вместе и дальше не продолжаются"- это в подразделе "Системы заземления" фазированных антенн....Вас автор, похоже, тоже "не устраивает"...?...

На рис.1 противовесы GP касаются друг друга. На рис.2 то же при сдвиге 90 гр.
На рис.3 кусок забора с GP. Рис.4 ДН.
Рис. 5 то же 90гр. Рис.6 ДН.

[Andrej]

А на мой взгляд такое высокое входное сопротивление говорит о большом значении потерь в земле

Интересно. А как Вы тогда объясните такое явление, что импеданс антенны в свободном пространстве всегда выше, чем над землёй? Более того, чем ниже антенна(ближе к земле), тем ниже импеданс.

Или Вы о чём-то другом?

[RZ6FE]

Сейчас работает один вертикал с вот такими параметрами

Вас АА330 обманывает. Не может быть jX=0 при питании 1/4L + 3,3m в точку указанную вами на рисунке.



Так что укорачивайте свою систему "3,3m+1/4L" до нормальной высоты в четверть длины волны и получите нужный импеданс в точке питания:



При этом ваш провод "1/4L" будет равен 17 метрам.

На рис.1

Вас неоднократно просили выкладывать к рисункам главное - maa файл. Уж вы потрудитесь, пожалуйста. Более того, ваши картинки не имеют ничего общего с антенной - http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm - которую собирается сделать ТС.

[UA3DJG]

Практика - критерий истины...Вот если Дмитрий проведёт тот эксперимент, о котором я ему написал, - подключит хотя бы один 1/4 противовес к точке питания ( вместе с забором ) и активная часть входного сопр. антенны при этом уменьшиться ( а она уменьшится !!!! ), - то это и будет доказательством того, что заземления недостаточно и потери в системе велики. Даже классики советуют увеличивать количество противовесов именно до окончания видимого уменьшения акт.части входн. сопротивления. И в инструкциях по установке вертикалов многих известных фирм об этом же написано...А вы всё - докажи, докажи....Неужели вам не жаль своего времени ?....Конечно, надо учитывать, что при подключении дополнительных противовесов, рез.частота может сдвинуться, но это легко компенсируется длиной...И, конечно же это нужно делать при "висящем в воздухе",т.е. ни к чему не подключенном втором 1/4 лямбда вертикале, чтобы исключить его влияние...

[RZ6FE]

Неужели вам не жаль своего времени ?....

Вам своего точно не жаль. Ибо краткость - сестра таланта...
А как же с этим:

Я вам отдаю слово. Ответьте ТС так, чтобы ему и всем участникам стало всё ясно.

Неужели не осилили?

[RZ6FE]

Практика - критерий истины...

Это не совсем так - https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr - "практика без теории невозможна или пагубна"
При моделировании даже только части забора без всяких ваших доп. 1/4 радиалов (вы их почему-то противовесами называете) становится очевидным, что забор не такой уж и плохой противовес, а ваши рассуждения:

если Дмитрий проведёт тот эксперимент, о котором я ему написал, - подключит хотя бы один 1/4 противовес к точке питания ( вместе с забором ) и активная часть входного сопр. антенны при этом уменьшиться ( а она уменьшится !!!! ), - то это и будет доказательством того, что заземления недостаточно и потери в системе велики.

- полностью теряют смысл.

[RN6L]

Конечно, надо учитывать, что при подключении дополнительных противовесов, рез.частота может сдвинуться, но это легко компенсируется длиной...

Самое интересное что не изучив какую нибудь исходную модель из книги Гончаренко не известно, какова должна быть резонансная частота каждого элемента. То что она должна совпадать с рабочей далеко не факт.

[RZ6FE]

Самое интересное что не изучив какую нибудь исходную модель из книги Гончаренко не известно, какова должна быть резонансная частота каждого элемента. То что она должна совпадать с рабочей далеко не факт.

Приведите пример модели. Просто интересно, что вы хотите сказать.

В первую очередь знать при измерении одного штыря второй висел в воздухе или заземлялся.

Так вот же ТС пишет:

Сейчас работает один вертикал с вот такими параметрами

Второй "висит" только на его эскизе.

[RM2A]

Вас АА330 обманывает. Не может быть jX=0 при питании 1/4L + 3,3m в точку указанную вами на рисунке.
Так что укорачивайте свою систему "3,3m+1/4L" до нормальной высоты в четверть длины волны и получите нужный импеданс в точке питания:
При этом ваш провод "1/4L" будет равен 17 метрам.

У меня модель 1/4 ГП с приподнятыми на 3,3 метра двумя резонансными противовесами показала 21,7 метра вертикальное полотно антенны.
Сделал 21,5 метра с запасом для настройки.
Получил вот такие показания прибора.

.

Укоротил около 90 см. и получил то, что в первом сообщении.
Замеры непосредственно на антенном разъеме прибором через переходник.
Переходник выполнен из двух пап PL259 с пайкой оплетки, длина кабеля между разъемами 2 см.
Антенна сейчас одна. Вторая только в проекте.

Внешне выглядит так




естественно фотографировал показания на краях резонанса.
с укорочением резонанс сузился.

[RZ6FE]

Т. е. забор в качестве противовеса не используется?!
По эскизу этого не скажешь...

[RM2A]

именно, что используется.
моделировал забор только в виде двух противовесов... ну не художник я пока в манне.

[RZ6FE]

Радиотехническая земля (противовесы) качественные , из высокого забора из профлиста периметром около 4 километров. Забор звонится на ближайшие пару сотен метров в каждую сторону в любом месте. На ближайшие сотню метров забор вытянут в струнку.
Полотно антенны из изолированного многожильного медного провода сечением 1,5 мм.кв.

И нет тут противовесов резонансных, а только забор-противовес... Вот и думай теперь
Главное - АА330 посмотрите - помнится, что он реактивности меньше 0 не показывает...

[RJ3FF]

Дмитрий! При jX=0 КСВ считается по элементарной формуле : КСВ=R/50. Поделите 63 на 50 ( если не в уме, то хотя бы при помощи калькулятора) и убедитесь, что это далеко не 1,6. То же проделайте с 67/50 - это ещё дальше от 1,8.

Этим прибором для такой настройки пользоваться нельзя. Прибор обнуляет реактивность по своему усмотрению. Годится он только для настройки Inv Vee и GP. Я Вас об этом предупреждал.
Более того , у нас с Вами был разговор о подобной конструкции ( из 2х вертикалов, или из трёх) с переключением. Делается это элементарно.

Вы, я уверен, промучаетесь и получите сомнительный результат.

[RZ6FE]

Укоротил около 90 см. и получил то, что в первом сообщении.
Замеры непосредственно на антенном разъеме прибором через переходник.
Переходник выполнен из двух пап PL259 с пайкой оплетки, длина кабеля между разъемами 2 см.
Антенна сейчас одна. Вторая только в проекте.

Врёт АА в первом сообщении:





Если верить прибору, что jX=0 в обоих случаях измерений, то должно быть:
КСВ=65/50=1,3
КСВ=63/50=1,26

А что на дисплее АА видим? 1,7 и 1,64...
Значит не меряет АА jX ниже 0.
Попробуйте укоротить провод до 18 метров, если не трудно.