Страница 9 из 24 ПерваяПервая ... 234567891011121314151619 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 360
Like Tree107Спасибо

Тема: 2 фазированных 1/4 ГП на 80 метров

  1. #121
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    он перпендикулярно забору.
    на сколько с ним лучше ??
    если оторвать (изолировать оплетку) ГП от забора и сделать классические 4 противовеса , то получим 35-40 Ом и КСВ около 1,2.
    вопрос - в чем будет лучше чем сейчас ?
    чем не нравится входное 65 Ом??
    тогда получается , что 5-10 Ом входное на резонансе еще круче ?
    Хорошо бы забор в антенну не включать вообще. Посмотрел внимательно на его фото и вспомнил как заземлены его опоры через бетон. Получается забор не противовес, а часть антенны с большими потерями и, в частности, в земле.

    Посмотрите модель, где забор практически не влияет на ГП 1/4 (приподнят над землёй на 0,1 м и отключен от оплётки фидера). Два радиала перпендикулярных "забору" - простейший противовес. Последовательно с источником 5 Ом - имитация потерь в земле под антенной.
    Всё нормально в MMANA с КСВ вроде бы:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	10 
Размер:	105.9 Кб 
ID:	222149

    Название: 2.JPG
Просмотров: 497

Размер: 37.9 Кб

    Но есть отличия в КСВ и усилении при подсчёте в NEC2 - КСВ хуже, усиление лучше.
    Думаю, что надо пробовать собрать антенну по этой модели и продолжать измерения. Хотя веры в А330 у меня нет - в точках питания одни значения в конце фидера совсем другие... Найдите простенький КСВметр - лучше будет, мне так кажется.
    Вложения Вложения

  2. #122
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,942
    Поблагодарили
    5455
    Поблагодарил
    7267
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Два радиала перпендикулярных "забору" - простейший противовес.
    У Дмитрия рядом с забором дорога ...

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Хотя веры в А330 у меня нет - в точках питания одни значения в конце фидера совсем другие...
    Неужели 330-й даже КСВ померть не способен. Сомневаюсь. Минимум КСВ может сдвигаться из-за эффекта трансформации : R=60 плюс-минус j, W=50, ...
    Может быть в кабеле неоднородность ...
    Может быть токи по оплётке влияют ... Как расположен кабель относительно проводников с током ( противовес-радиал, забор )?

  3. #123
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    У Дмитрия рядом с забором дорога ...
    Тады - ой...

  4. #124
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    У Дмитрия рядом с забором дорога ...
    Как расположен кабель относительно проводников с током ( противовес-радиал, забор )?
    нет никакой дороги.
    с одной стороны забора лес, с другой участок.
    в лес перпендикулярно забору веревок могу навесить сколько угодно.
    на участок сопли категорично вешать не хочу.
    там и так будут стойки с оттяжками под унжу, приподнятые на 2м над газоном.
    и сейчас идет пучок проводов по воздуху от шэка к забору.

    кабель идет перпендикулярно забору по воздуху на тросовой оттяжке , разбитой орехами.
    на этой оттяжке еще два фидера и два кабеля управления в экране для К-98 и сороковочной ГП в лесу.

    1/4ГП на сороковку на дальних трассах проигрывает ОЧЕНЬ много (просто не слышит) низко подвешенной уголковой антенне.
    просто не возможно сравнить ))

  5. #125
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,166
    Поблагодарили
    5564
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Неужели 330-й даже КСВ померть не способен.
    С АА-330 имел дело всего один раз... Думаю что КСВ это только то что он более-менее и может измерить и то если вблизи резонанса. Но восприятие истины искажается округлением на индикаторе до нуля реактивности по модулю меньше чем +/-j10 И тогда получаются замудренные показания типа когда КСВ при 50+j9 (на индикаторе 50+j0) выше чем при 59+j0, ну или типа того.

  6. #126
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    продолжение лабораторной работы )) те же 19,2 метра полотно

    показания AA-330 c забором , подключенным к оплетке кабеля, и двумя противовесами длиной по 20м параллельно забору , подключенных в точку питания и растянутых по верхнему ригелю забора.

    Название: 5001.jpg
Просмотров: 401

Размер: 24.3 Кб
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5002.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	24.8 Кб 
ID:	222671

    теперь показания, когда забор отключен от антенны (от оплетки кабеля) с теми же 2 по 20 противовесами

    Название: 6001.jpg
Просмотров: 406

Размер: 23.5 Кб
    Название: 6002.jpg
Просмотров: 393

Размер: 25.4 Кб
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6003.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	24.7 Кб 
ID:	222674

    теперь показания , когда забор отключен от антенны и 3 по 20м противовеса в точке питания (два параллельно и 1 перпендикулярно)

    Название: 7001.jpg
Просмотров: 406

Размер: 24.5 Кб

    и что мы видим, а мы видим, что показания АА-330 идентичны , когда у нас в качестве противовеса заземленный забор и один 20м противовес перпендикулярно забору (см. пост №96), т.о. мне кажется , что забор не вносит каких-либо потерь при его использовании

    Название: 3003.jpg
Просмотров: 411

Размер: 26.7 Кб

    если успею завтра (очень короткий световой день) померяю 4 классических (электрически изолированных) противовеса по 20 метров без забора
    и 4 противовеса по 20 метров с забором.
    хотя имхо показания будут одинаковыми.

  7. #127
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    если успею завтра (очень короткий световой день) померяю 4 классических (электрически изолированных) противовеса по 20
    метров без забора
    и 4 противовеса по 20 метров с забором.
    хотя имхо показания будут одинаковыми.
    Попробуйте как здесь - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1523583 - вертикал 21,1 м, радиалы по 20,14 перпендикулярно отключенному забору.

  8. #128
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Попробуйте как здесь - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1523583 - вертикал 21,1 м, радиалы по 20,14 перпендикулярно отключенному забору.
    длину полотна смогу поменять только в следующие выходные (надо снимать полотно и допаять к 19,2) .
    радиалы что 20 что 20,14 не вижу принципиальной разницы.
    полотно изменить на 21,1 - изменится резонанс и все.

    вопрос , который Вы подняли, остался прежним - вносит потери забор если его использовать в качестве радиалов или нет ?

    с тремя радиалами - имхо не вносит.

  9. #129
    High Power
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    63
    Сообщений
    797
    Поблагодарили
    254
    Поблагодарил
    8
    А к чему все эти пляски с радиалами? Есть они, нет их, диаграмма не изменится. А ведь ради диаграммы и делаются фазированные вертикалы. И попытки добавочными радиалами подогнать теоретическую модель под практический забор, сродни попыткам натянуть сову на глобус

  10. #130
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение

    вопрос , который Вы подняли, остался прежним - вносит потери забор если его использовать в качестве радиалов или нет ?

    с тремя радиалами - имхо не вносит.
    Ну так Вы же замеры делали - вот и ответ на Ваш вопрос. Четвертьволновый штырь имеет сопротивление 36 Ом. Остальное - потери.

  11. #131
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,942
    Поблагодарили
    5455
    Поблагодарил
    7267
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Четвертьволновый штырь имеет сопротивление 36 Ом. Остальное - потери.
    Василий, не всё так печально. Где-то выше опубликована модель, автор которой пытался симмитировать забор.
    Там активное сопротивление получилось действительно чуть выше. Не помню точно, вроде бы 50, или 45.
    А остальное потери ...

    Кстати, если штырь сделать специально повыше, сопротивление излучения подрастёт и вес потерь уменьшится. Останется скомпенсировать индуктивную составляющую

  12. #132
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    А к чему все эти пляски с радиалами?
    говорят теряю очень много.
    сколько не говорят, против чего теряю не говорят ))
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Четвертьволновый штырь имеет сопротивление 36 Ом. Остальное - потери.
    не понимаю, что Вы хотите сказать.
    на одном и том же 1/4 приподнятом от земли штыре с 4 диапазонными радиалами можно входное сделать от 30 до 60 Ом всего лишь наклоном радиалов.
    при этом угол излучения будет одинаковым.
    какие будут потери при 60 Ом против 30 Ом ? можно в ваттах ))
    к какому входному сопротивлению 1/4 ГП надо стремиться?

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А остальное потери ...
    Владимир, разжуйте , пожалуйста , на пальцах.
    К каким показаниям прибора стремится ))
    К 36 Омам ??
    Как правильно приподнятая 1/4 ГП должна выглядеть??
    Сколько в ваттах потеряю против идеальной ГП и тем что сейчас ??

  13. #133
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,942
    Поблагодарили
    5455
    Поблагодарил
    7267
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Владимир, разжуйте , пожалуйста , на пальцах.
    К каким показаниям прибора стремится ))
    К 36 Омам ??
    Я склонен верить модели, в которой забор без резисторов. Там вроде бы 50, или 45. К этому и надо стремиться.


    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    можно входное сделать от 30 до 60 Ом всего лишь наклоном радиалов.
    Если точка питания низко ( пара метров всего), наклоняя радиалы , Вы приближаете их к земле. Потери растут, входное сопротивление растёт из-за потерь - это плохо.
    Если точка питания очень высоко ( 1/8 волны, к примеру), наклоняя радиалы, Вы увеличиваете сопротивление излучения - в этом случае рост сопротивления излучения преобладает над ростом потерь - это хорошо.

    Сам вопрос "какое сопротивление GP можно считать нормальным" в данном контексте не уместен.

    Если бы не было забора - должно быть 37 Ом в идеале ,при параллельных земле радиалах.
    А что в случае с забором - сказать сложно. Может быть модель права - тогда мой ответ озвучен выше.

  14. #134
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если точка питания низко ( пара метров всего), наклоняя радиалы , Вы приближаете их к земле. Потери растут, входное сопротивление растёт из-за потерь - это плохо.
    все это как-то обтекаемо и не понятно.
    Владимир, давайте на этом же примере , пожалуйста , разжуйте мне бестолковому в конкретных числовых выражениях, например в баллах/ ваттах.

    Дано 1/4 ГП , точка питания 3 метра от земли в чистом поле.
    4 радиала длиной 1/4.

    вариант 1 - радиалы параллельно земле, входное 36 Ом.
    вариант 2 - радиалы наклонены к земле, и добились входного 50 Ом.

    Вопрос- сколько проигрывает в баллах вариант 2 варианту 1 ??

  15. #135
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    ответов не дождался ))
    продолжение лабораторной и однозначный вывод - забор прекрасный противовес, чтобы про "потери" не говорили ))

    1. полотно 19,2 метра , классические 4 по 20м противовеса электрически изолированные от всего , кроме оплетки кабеля ))

    Название: 9001.jpg
Просмотров: 302

Размер: 25.6 Кб

    2. полотно 19,2 метра, классических 2 противовеса по 20м перпендикулярных забору плюс собственно забор

    Название: 9101.jpg
Просмотров: 314

Размер: 22.6 Кб

    собственно все видно - разницы никакой .

    итог , противовесы забор и два по 20м на одну сторону забора в лес под 60 градусов каждый к забору - полотно надо удлинять , вопрос на сколько ?

    Название: 9102.jpg
Просмотров: 302

Размер: 21.9 Кб
    Название: 9103.jpg
Просмотров: 319

Размер: 23.2 Кб
    Название: 9104.jpg
Просмотров: 311

Размер: 23.0 Кб
    Название: 9101.jpg
Просмотров: 314

Размер: 22.6 Кб

Похожие темы

  1. Ответов: 69
    Последнее сообщение: 17.07.2015, 16:12
  2. Антенна на 80 метров.
    от R3PIY в разделе Антенны КВ
    Ответов: 285
    Последнее сообщение: 21.05.2015, 15:19
  3. Проволочная "Яга" на 80 метров.
    от UA1ZI в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.08.2013, 15:27
  4. Компактная антенна на 80 метров
    от RX0AT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 08.12.2009, 22:47
  5. Поворотное устройство для яги на 80 метров
    от RA3DA в разделе Антенная механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.04.2009, 22:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×