2 фазированных 1/4 ГП на 80 метров

[UA0WY]

Посмотрите здесь:

http://www.cqham.ru/forum/showthread...B0%D1%82%D1%8C

Может и найдется что-то полезное.

73!

[RJ3FF]

Но тоже не написал ответ. Наверно по другой причине.

Живу спокойно.

Дмитрий, можно Вас попросить написать кое-что по поводу отсечки тока по внешней стороне фидера, поделиться знаниями и опытом?
Меня этот вопрос очень интересует. Я пробовал в сложной ситуации ( узел тока рядом) устроить дросселю паразитный резонанс. Получилось. Может есть методы поэффективнее?

[RV9CX]

написать кое-что по поводу отсечки тока по внешней стороне фидера

Ну, если речь про "кое-что", то здесь и здесь очень много инфы. На зиму отложил еще лабораторку, хочу 2 и 6 смесь посмотреть и еще кое-что.
Вообще, такие дроссели максимально эффективны, когда на ВНЕШНЕЙ стороне кабеля под ферритом получается 1/4. Естественно, это сильно зависит от внешней изоляции. Самый тяжелый случай, когда можно не добиться результата при недостаточно эффективном дросселе, это когда по внешней стороне фидера питания получается 1/2L. Очевидно, что стремление иметь 1/2L кабель (чтоб удобно "настраивать" антенны из шека) при одинаковых свойствах изоляции внутри и снаружи приведет к проблемам. Поэтому единственный рецепт для любого случая: делать по максимуму подавления. Подобные этому "рецепты" при правильном клиенте рискуют подпортить себе репутацию.
Т.е. нужно понимать, что если дроссель далеко от резонанса, у него недостаточна индуктивность или плохое кольцо, такая система более зависима от типа антенны и длины питающего кабеля.
Делайте кабели питания антенны 1/4L по внешней оплетке и даже незначительное количество феррита, надетое на кабель у антенны будет справляться))
Также тяжелее, когда антенна несимметричная (всякие недо-антенны типа OCF-диполей, удлиненные вертикалы и пр) или запитанная в пучности напряжения (все Фуксы и случайные шнурки типа LW). В этих случаях необходимо иметь максимально эффективный дроссель, т.к. при худшем подавлении возникнет разогрев феррита и расплавление кабеля

[UA0WY]

Добрый день!

Спасибо Дмитрий за информацию и ссылки здесь.
Есть вопросы.
Но лучше обсудить в теме:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...-s-kontsa.html

73!

[RM2A]

разъехались гости ))
сегодня получилось несколько часов повозиться.
коммутатор для 2 фазированных вертикалов + выбор одного вертикала готов .

вынес неприятный опыт - перед установкой новых реле TRA2 TIANBO надо проверять замыкание/размыкание контактов
иначе потом приходится их выдергивать из готовой конструкции

[RM2A]

Закончил антенну, осталось примотать управляющий кабель к тросу.
Вторую антенну удалось выполнить с аналогичными параметрами первой






Когда соединил кабели и померил готовые 2*80 , то понял что совершил ошибку загоняя 1/4 ГП в телеграфный участок.
Но подсказать было не кому ))
2*80 получились широкополосные и если бы одиночные 1/4 ГП настраивал на середину диапазона, то двумя элементами перекрыл бы весь диапазон.
Резонанс у двух элементов уехал вниз на 100 КГц против резонанса одиночных 1/4 ГП.
Так что если кто будет повторять конструкцию, то настраивайте одиночные 1/4 ГП на середину диапазона.
Одиночная четвертушка получается узкополосная в отличие от двух элементов.







По приему 2*80 на уровне K9AY в лепестке своих двух направлений.
Вперед/назад прием финнов разница получается в 4 балла.
На передачу финские скиммеры тоже показывают разницу под 4 балла.
В сравнении с одиночным ГП на коротких трассах разница по финским скиммерам 5-10 дб. , т.е. бал-полтора.

Но сегодня вечером нет прохода, скиммеры с западного побережья меня не увидели LP с 14 до 15 GMT ))

Вывод - конструкция 2 фазированных 1/4 ГП отрезками кабеля легко повторяемая и не требующая замороченной настройки.

[RV9CX]

конструкция 2 фазированных 1/4 ГП отрезками кабеля легко повторяемая и не требующая замороченной настройки.

Именно.
Единственное, про что хотел бы послушать - про F/B в полосе. Прямо в CW и в конце SSB. А то еще поди найдете, где максимум - тоже интересно. Потому что там не все просто, к сожалению и это цена за такую полосу.

[RM2A]

Именно.
Единственное, про что хотел бы послушать - про F/B в полосе. Прямо в CW и в конце SSB. А то еще поди найдете, где максимум - тоже интересно. Потому что там не все просто, к сожалению и это цена за такую полосу.

в CW на ближних трассах F/B под 4 балла дают скиммеры.
утром попробую напрячь скиммеры восточного побережья.

а есть ли смысл в DX SSB мерять - у меня резонанс получился на 3,425 MHz ?
да и как там померить? скиммеры шерстят SSB участок?

[RV9CX]

Нужно понять, какая у нее полоса по F/B. Я про это. Просто встать на корреспондента в картофельном участке и переключать. Но измерения надо сделать представительными: выбрать две группы пациентов (например CW 1000км и CW 4000км + SSB 1000 и SSB 4000), но каждая группа на одной трассе. Этого будет достаточно.

Ну или да: скиммеры шерстят и SSB участок тоже.

[RM2A]

Полоса у нее по F/B оказалась очень широкая, больше чем полоса по ксв 2.
Железобетонные 4 балла F/B на трассах 6000 км и в CW и SSB (Того и Уганда).
Аналогично 4 балла и на трассах 1500 км в этом же направлении (КК) , что и удивительно - мне казалось на ближних трассах будет гораздо хуже.
Причем CW участок у антенны получился выше резонанса на 100 кГц.

На дальних трассах 15000 км. (Хуан Фернандес) все значительно лучше.
Правда направление на них у меня получается под 30-40 градусов от азимута антенны.
F/B больше 4 баллов. Сколько не скажу - Робинзоны уходили в шумы при антенне тылом.

Практический вывод:
Два балла (по показометру) выигрыш против одиночного ГП гарантирован на трассе любой протяженности, ну кроме уж совсем близких.
Городить огород с переключением на одиночный ГП не имеет смысла, т.к. по любому азимуту 2 элемента ничем не уступают одиночному ГП, даже строго под 90 градусов.
По приему не уступает K9AY в лепестке направлений, однако на K9AY прием комфортней.
Бок проигрывает K9AY.

[UA3DJG]

Здесь самое время дать размеры антенны и коротко - описание...пока не забыли.

[RM2A]

все как в первом сообщении темы )) веревки на соснах ))
длина полотен около 21 метра , забор произвольной длины + два 1/4 радиала к каждому полотну.
резонанс фазированных двух элементов уезжает вниз на 100кГц против резонанса одиночного полотна.
все ))

[RM2A]

2*160 ))
нарисовался вопрос , но был отложен до осени из-за невозможности в текущем моменте выполнить коммутацию.
собственно возможно ли сфазировать на базе этих штырей два инвертед-эль на 160м?
тут все просто - впендюриваем трэпы в существующие полотна и загибаем еще метров 20 почти параллельно забору и докоммутируем отрезки кабеля?

по результатам лабораторной работы превращения одиночного полотна антенны с добавлением трэпа в вертикал на 80 и инвертедэль на 160 резонанс на 80 метрах убежал вниз на 300кГц.
произошло это из-за классического тонкого трэпа с катушкой и кондером, т.к. толстый коаксиальный трэп не пролазит между ветками сосны при подъеме полотна.
т.е. полотна нужно укорачивать на метр-два , чтобы вернуть резонанс в телеграф.
пока решил полотна до осени не трогать.
трэпы в атачменте.

есть ли смысл пытаться или ну его нафик и не портить 80 метров?

[RV9CX]

сфазировать на базе этих штырей два инвертед-эль на 160м?

Да. Нужно считать отрезки для 1/8 разноса. У меня такая система висела пару лет на крыше, но работала только 80. До 160 так и не добрался, разобрал потом всё.

с добавлением трэпа в вертикал на 80 и инвертедэль на 160 резонанс на 80 метрах убежал вниз на 300кГц.
произошло это из-за классического тонкого трэпа с катушкой и кондером

Это произошло из-за неверно исполненного трэпа. Когда все верно, подключение трэпа не вносит влияния.

В общем: идея верная, ее нужно воплотить. Усиления существенного на 160 не будет, но подавление строго с -180 град минимум 20дБ будет.

Забыл сказать: потребуется много реле, у которых емкость будет вносить влияние в линии. А именно линии будут коммутироваться и будет вноситься паразитное влияние на фазы и амплитуды.

[RM2A]

В общем: идея верная, ее нужно воплотить.

спасибо за поддержку - буду заказывать реле и коробочки.

Это произошло из-за неверно исполненного трэпа. Когда все верно, подключение трэпа не вносит влияния.

Дмитрий, а что с трэпом не так? Там просто катушка на 6 метров провода.
Все четко по ммане с промежуточными измерениями для частоты 3,49MHz.
И входное осталось на резонансе такое же как и было, просто уплыл резонанс из-за длины катушки.

Или подскажите в чем ошибка в исполнении трэпа.