Страница 19 из 24 ПерваяПервая ... 912131415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 285 из 360
Like Tree107Спасибо

Тема: 2 фазированных 1/4 ГП на 80 метров

  1. #271
    Very High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,215
    Поблагодарили
    887
    Поблагодарил
    795
    Посмотрите здесь:

    http://www.cqham.ru/forum/showthread...B0%D1%82%D1%8C

    Может и найдется что-то полезное.

    73!

  2. #272
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,942
    Поблагодарили
    5455
    Поблагодарил
    7267
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Но тоже не написал ответ. Наверно по другой причине.

    Живу спокойно.
    Дмитрий, можно Вас попросить написать кое-что по поводу отсечки тока по внешней стороне фидера, поделиться знаниями и опытом?
    Меня этот вопрос очень интересует. Я пробовал в сложной ситуации ( узел тока рядом) устроить дросселю паразитный резонанс. Получилось. Может есть методы поэффективнее?

  3. #273
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,716
    Поблагодарили
    1854
    Поблагодарил
    2319
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    написать кое-что по поводу отсечки тока по внешней стороне фидера
    Ну, если речь про "кое-что", то здесь и здесь очень много инфы. На зиму отложил еще лабораторку, хочу 2 и 6 смесь посмотреть и еще кое-что.
    Вообще, такие дроссели максимально эффективны, когда на ВНЕШНЕЙ стороне кабеля под ферритом получается 1/4. Естественно, это сильно зависит от внешней изоляции. Самый тяжелый случай, когда можно не добиться результата при недостаточно эффективном дросселе, это когда по внешней стороне фидера питания получается 1/2L. Очевидно, что стремление иметь 1/2L кабель (чтоб удобно "настраивать" антенны из шека) при одинаковых свойствах изоляции внутри и снаружи приведет к проблемам. Поэтому единственный рецепт для любого случая: делать по максимуму подавления. Подобные этому "рецепты" при правильном клиенте рискуют подпортить себе репутацию.
    Т.е. нужно понимать, что если дроссель далеко от резонанса, у него недостаточна индуктивность или плохое кольцо, такая система более зависима от типа антенны и длины питающего кабеля.
    Делайте кабели питания антенны 1/4L по внешней оплетке и даже незначительное количество феррита, надетое на кабель у антенны будет справляться))
    Также тяжелее, когда антенна несимметричная (всякие недо-антенны типа OCF-диполей, удлиненные вертикалы и пр) или запитанная в пучности напряжения (все Фуксы и случайные шнурки типа LW). В этих случаях необходимо иметь максимально эффективный дроссель, т.к. при худшем подавлении возникнет разогрев феррита и расплавление кабеля
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4671.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	210.8 Кб 
ID:	223947

  4. #274
    Very High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,215
    Поблагодарили
    887
    Поблагодарил
    795
    Добрый день!

    Спасибо Дмитрий за информацию и ссылки здесь.
    Есть вопросы.
    Но лучше обсудить в теме:
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...-s-kontsa.html

    73!

  5. #275
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    разъехались гости ))
    сегодня получилось несколько часов повозиться.
    коммутатор для 2 фазированных вертикалов + выбор одного вертикала готов .

    вынес неприятный опыт - перед установкой новых реле TRA2 TIANBO надо проверять замыкание/размыкание контактов
    иначе потом приходится их выдергивать из готовой конструкции
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1089.JPG 
Просмотров:	19 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	226122
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1088.JPG 
Просмотров:	87 
Размер:	107.8 Кб 
ID:	226123

  6. #276
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    Закончил антенну, осталось примотать управляющий кабель к тросу.
    Вторую антенну удалось выполнить с аналогичными параметрами первой

    Название: GP2_01.jpg
Просмотров: 1215

Размер: 24.6 Кб
    Название: GP2_02.jpg
Просмотров: 1216

Размер: 21.0 Кб
    Название: GP2_03.jpg
Просмотров: 1214

Размер: 21.9 Кб
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GP2_04.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	77.4 Кб 
ID:	228169

    Когда соединил кабели и померил готовые 2*80 , то понял что совершил ошибку загоняя 1/4 ГП в телеграфный участок.
    Но подсказать было не кому ))
    2*80 получились широкополосные и если бы одиночные 1/4 ГП настраивал на середину диапазона, то двумя элементами перекрыл бы весь диапазон.
    Резонанс у двух элементов уехал вниз на 100 КГц против резонанса одиночных 1/4 ГП.
    Так что если кто будет повторять конструкцию, то настраивайте одиночные 1/4 ГП на середину диапазона.
    Одиночная четвертушка получается узкополосная в отличие от двух элементов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2_GP_001.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	228170
    Название: 2_GP_002.jpg
Просмотров: 1209

Размер: 22.5 Кб
    Название: 2_GP_004.jpg
Просмотров: 1203

Размер: 22.4 Кб
    Название: 2_GP_005.jpg
Просмотров: 1209

Размер: 23.6 Кб
    Название: 2_GP_003.jpg
Просмотров: 1206

Размер: 24.7 Кб

    По приему 2*80 на уровне K9AY в лепестке своих двух направлений.
    Вперед/назад прием финнов разница получается в 4 балла.
    На передачу финские скиммеры тоже показывают разницу под 4 балла.
    В сравнении с одиночным ГП на коротких трассах разница по финским скиммерам 5-10 дб. , т.е. бал-полтора.

    Но сегодня вечером нет прохода, скиммеры с западного побережья меня не увидели LP с 14 до 15 GMT ))

    Вывод - конструкция 2 фазированных 1/4 ГП отрезками кабеля легко повторяемая и не требующая замороченной настройки.

  7. #277
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,716
    Поблагодарили
    1854
    Поблагодарил
    2319
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    конструкция 2 фазированных 1/4 ГП отрезками кабеля легко повторяемая и не требующая замороченной настройки.
    Именно.
    Единственное, про что хотел бы послушать - про F/B в полосе. Прямо в CW и в конце SSB. А то еще поди найдете, где максимум - тоже интересно. Потому что там не все просто, к сожалению и это цена за такую полосу.

  8. #278
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Именно.
    Единственное, про что хотел бы послушать - про F/B в полосе. Прямо в CW и в конце SSB. А то еще поди найдете, где максимум - тоже интересно. Потому что там не все просто, к сожалению и это цена за такую полосу.
    в CW на ближних трассах F/B под 4 балла дают скиммеры.
    утром попробую напрячь скиммеры восточного побережья.

    а есть ли смысл в DX SSB мерять - у меня резонанс получился на 3,425 MHz ?
    да и как там померить? скиммеры шерстят SSB участок?

  9. #279
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,716
    Поблагодарили
    1854
    Поблагодарил
    2319
    Нужно понять, какая у нее полоса по F/B. Я про это. Просто встать на корреспондента в картофельном участке и переключать. Но измерения надо сделать представительными: выбрать две группы пациентов (например CW 1000км и CW 4000км + SSB 1000 и SSB 4000), но каждая группа на одной трассе. Этого будет достаточно.

    Ну или да: скиммеры шерстят и SSB участок тоже.

  10. #280
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    Полоса у нее по F/B оказалась очень широкая, больше чем полоса по ксв 2.
    Железобетонные 4 балла F/B на трассах 6000 км и в CW и SSB (Того и Уганда).
    Аналогично 4 балла и на трассах 1500 км в этом же направлении (КК) , что и удивительно - мне казалось на ближних трассах будет гораздо хуже.
    Причем CW участок у антенны получился выше резонанса на 100 кГц.

    На дальних трассах 15000 км. (Хуан Фернандес) все значительно лучше.
    Правда направление на них у меня получается под 30-40 градусов от азимута антенны.
    F/B больше 4 баллов. Сколько не скажу - Робинзоны уходили в шумы при антенне тылом.

    Практический вывод:
    Два балла (по показометру) выигрыш против одиночного ГП гарантирован на трассе любой протяженности, ну кроме уж совсем близких.
    Городить огород с переключением на одиночный ГП не имеет смысла, т.к. по любому азимуту 2 элемента ничем не уступают одиночному ГП, даже строго под 90 градусов.
    По приему не уступает K9AY в лепестке направлений, однако на K9AY прием комфортней.
    Бок проигрывает K9AY.

  11. #281
    Silent Key
    Регистрация
    30.01.2014
    Возраст
    70
    Сообщений
    146
    Поблагодарили
    205
    Поблагодарил
    45
    Здесь самое время дать размеры антенны и коротко - описание...пока не забыли.

  12. #282
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    все как в первом сообщении темы )) веревки на соснах ))
    длина полотен около 21 метра , забор произвольной длины + два 1/4 радиала к каждому полотну.
    резонанс фазированных двух элементов уезжает вниз на 100кГц против резонанса одиночного полотна.
    все ))

  13. #283
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    2*160 ))
    нарисовался вопрос , но был отложен до осени из-за невозможности в текущем моменте выполнить коммутацию.
    собственно возможно ли сфазировать на базе этих штырей два инвертед-эль на 160м?
    тут все просто - впендюриваем трэпы в существующие полотна и загибаем еще метров 20 почти параллельно забору и докоммутируем отрезки кабеля?

    по результатам лабораторной работы превращения одиночного полотна антенны с добавлением трэпа в вертикал на 80 и инвертедэль на 160 резонанс на 80 метрах убежал вниз на 300кГц.
    произошло это из-за классического тонкого трэпа с катушкой и кондером, т.к. толстый коаксиальный трэп не пролазит между ветками сосны при подъеме полотна.
    т.е. полотна нужно укорачивать на метр-два , чтобы вернуть резонанс в телеграф.
    пока решил полотна до осени не трогать.
    трэпы в атачменте.

    есть ли смысл пытаться или ну его нафик и не портить 80 метров?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1133.JPG 
Просмотров:	10 
Размер:	99.6 Кб 
ID:	231146
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1134.JPG 
Просмотров:	5 
Размер:	93.7 Кб 
ID:	231147
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1135.JPG 
Просмотров:	10 
Размер:	113.9 Кб 
ID:	231148

  14. #284
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,716
    Поблагодарили
    1854
    Поблагодарил
    2319
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    сфазировать на базе этих штырей два инвертед-эль на 160м?
    Да. Нужно считать отрезки для 1/8 разноса. У меня такая система висела пару лет на крыше, но работала только 80. До 160 так и не добрался, разобрал потом всё.
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    с добавлением трэпа в вертикал на 80 и инвертедэль на 160 резонанс на 80 метрах убежал вниз на 300кГц.
    произошло это из-за классического тонкого трэпа с катушкой и кондером
    Это произошло из-за неверно исполненного трэпа. Когда все верно, подключение трэпа не вносит влияния.

    В общем: идея верная, ее нужно воплотить. Усиления существенного на 160 не будет, но подавление строго с -180 град минимум 20дБ будет.

    Забыл сказать: потребуется много реле, у которых емкость будет вносить влияние в линии. А именно линии будут коммутироваться и будет вноситься паразитное влияние на фазы и амплитуды.

  15. #285
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    909
    Поблагодарил
    308
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    В общем: идея верная, ее нужно воплотить.
    спасибо за поддержку - буду заказывать реле и коробочки.

    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Это произошло из-за неверно исполненного трэпа. Когда все верно, подключение трэпа не вносит влияния.
    Дмитрий, а что с трэпом не так? Там просто катушка на 6 метров провода.
    Все четко по ммане с промежуточными измерениями для частоты 3,49MHz.
    И входное осталось на резонансе такое же как и было, просто уплыл резонанс из-за длины катушки.

    Или подскажите в чем ошибка в исполнении трэпа.

Похожие темы

  1. Ответов: 69
    Последнее сообщение: 17.07.2015, 16:12
  2. Антенна на 80 метров.
    от R3PIY в разделе Антенны КВ
    Ответов: 285
    Последнее сообщение: 21.05.2015, 15:19
  3. Проволочная "Яга" на 80 метров.
    от UA1ZI в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.08.2013, 15:27
  4. Компактная антенна на 80 метров
    от RX0AT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 08.12.2009, 22:47
  5. Поворотное устройство для яги на 80 метров
    от RA3DA в разделе Антенная механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.04.2009, 22:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×