2 фазированных 1/4 ГП на 80 метров

[RV9CX]

просто уплыл резонанс из-за длины катушки

Не должно быть такого. На то он и трэп.
Измерял получившуюся частоту настройки трэпа? В таком исполнении уже сильно влияние межвитковой емкости.
Такое может быть, если:
1. рез. частота трэпа далека
2. его реактанс недостаточен

Какой расчетный реактанс?

[RM2A]

Не должно быть такого. На то он и трэп.
Измерял получившуюся частоту настройки трэпа? В таком исполнении уже сильно влияние межвитковой емкости.
Такое может быть, если:
1. рез. частота трэпа далека
2. его реактанс недостаточен

Какой расчетный реактанс?

расчетный 450
считал в компонентах ммани , данные кондера вводил после измерения, индуктивность витками с измерениями подгонял под расчетную.
межвитковое расстояние идеальное, т.к. мотал кабелем RG-58 без оплетки

[RV9CX]

расчетный 450

Ну, почти норм.

межвитковое расстояние идеальное

да это какраз не столь важно. Финальное измерение частоты делали?
Парадокс в том, что у трэпов с низкодобротной катухой (как ваша длинная) получается длинный провод внутри от конденсатора. Даже если верно сделана отдельно катуха, точно измерен конденсатор, то когда соединяешь все в кучу, этот проовдник уводит резонанс вниз + добавляется межвитковая емкость такой катухи. В общем, нужно обязательно делать финальный замер без всяких лищних проводов на клеммах трэпа.

Я подозреваю, что его резонанс внизу, вот он и увел систему вниз. Отодвиганием витков можно вернуть все на место. Некоторые параметры изменятся, но работа системы на 80м станет прежней.

[RJ3FF]

Я подозреваю, что его резонанс внизу, вот он и увел систему вниз.

Несомненно ...

Некоторые параметры изменятся, но работа системы на 80м станет прежней.

Полоса точно сузится.

[RM2A]

Финальное измерение частоты делали?

нет , не делал к сожалению.
Я так понимаю, что нужно последовательно трэпу включить обычный 50 Ом резистор и найти частоту резонанса анализатором по минимуму КСВ?

[RV9CX]

Я так понимаю

Не. Вот тут написано несколько простейших способов проверки. Пониже в статье.

Кстати, проверить комплектующие можно. Для этого из параллельного контура делается последовательный и включается в анализатор. На частоте настройки контура R=0. Эта методика очень полезна при проверке типов колец. Если материал кольца плохой, то R>0.

[RM2A]

закончилось нашествие грибников в лесу.
восстановил оборванных левыми пассажирами 4 противовеса.
укоротил оба элемента на 40см.
и вуаля )) широкополосная антенна с резонансом в телеграфе





потом вкорячил на концы элементов два настроенных трэпа на 3.500
добавил по расчету в манне два хвоста для инвертед- эль
поменял блок коммутации
добавил бухточек из кабеля
и .. вуаля ))
получилась широкополосная ( 100 кГц )антенна на 160 метров.
правда надо ее теперь чекрыжить с концов ориентировочно на метр.

[R2DO]

Дмитрий, Вам самому-то не смешно эти "весёлые картинки" выкладывать?
R=44 + j0 КСВ=1.02
R=51 + j0 КСВ=1.29
и т.д.

[UA9KAA]

Дураку палец покажешь, он и засмеется - просто фраза из сети.

[UA3GFX]

картинки

Это АА-330М.
Что есть, тем и измеряет.
Ничего смешного.

[R2DO]

Что есть, тем и измеряет.

И какой смысл в таких измерениях?

[RM2A]

да мне на "смысл в таких измерениях" с большой колокольни.
главное - отчекрыжить полотна в резонанс.
да и вдуть туда , в полотна, мощу ))
глядишь и еще пару десятков связей за пятнашку тысяч кэмэ на топе срастется ))

[RJ3FF]

И какой смысл в таких измерениях?

главное - отчекрыжить полотна в резонанс.

Для этого надо ещё и понимать, как проявляет себя резонанс при измерениях такого рода.
Иначе, получается вот так:

R=44 + j0 КСВ=1.02
R=51 + j0 КСВ=1.29

И вот так :

Дмитрий, Вам самому-то не смешно эти "весёлые картинки" выкладывать?

[RM2A]

Владимир, приветствую Вас спустя 2 года в этой теме.
У Вас наконец-то нашлось время за 2 года поведать миру ( Вы же опять никуда не торопитесь?) что есть волшебное слово "потери" применительно к данной двух элементной двухдиапазонной антенне?
Ну как минимум с чем "физическим" эти потери можно сравнить , поведаете? ))

Ну и с учетом вышесказанного, Владимир, вот совершенно за гранью моего понимания

как проявляет себя резонанс при измерениях такого рода

Может тоже расскажите? - есть время , или опять торопитесь?

Вот лично у меня нет такой задачи сравнивать резонанс и измерения )) и тем более ржать над измерениями ))

[RJ3FF]

Может тоже расскажите? - есть время , или опять торопитесь?

Вот лично у меня нет такой задачи сравнивать резонанс и измерения )) и тем более ржать над измерениями ))

Дмитрий, добрый день!
Сравнивать резонанс и измерения невозможно.
Но понимать , какими должны быть показания прибора нужно.
Всё дело в том, что по вашему прибору определить точную частоту резонанса невозможно.
Это видно из соотношений R, jX и КСВ.

R=44 + j0 КСВ=1.02

КСВ в принципе не может равняться 1.02 при таком R - отсюда сомнения , как в точности измерения R, так и в точности измерения jX .

R=51 + j0 КСВ=1.29

Аналогично, при jX равном нулю и R=51 КСВ должен составлять 1.02, а вовсе не 1.29.
Так что есть большие сомнения в том , что Вы настроили элементы по jX=0, то есть в резонанс.

Дело в том, что , как ни странно, точность здесь не нужна. Какие-то удовлетворительные характеристики эта антенна будет иметь и без такой точности. Что, собственно , Вы и констатируете. Удовлетворительно - это жёстко сказано. Вы вполне можете считать их хорошими.

Что касается оценки потерь - это в Вашем случае действительно затруднительно и причины здесь как минимум две. Во первых, точность проводимых измерений при помощи такого "прибора" , мягко говоря, оставляет желать лучшего. А в этом случае ( в отличие от подгонки длины элементов) она более, чем нужна.
Во вторых, я сомневаюсь, что мы сможем "общаться на одном языке", ввиду отсутствия у Вас должной теоретической базы.
Третья ( и очень важная ) причина в том, что банально нет времени строить в среде NEC2 ( MMANA тут не поможет) идеализированную модель, чтобы сравнить затем её данные с реальными ( полученными при помощи прибора, способного обеспечить должную точность) для оценки потерь.
Всё это было бы более, чем интересно, если бы не было других, в буквальном смысле, насущных задач ...

Вам же желаю наслаждаться работой в эфире с недавно построенной интересной антенной.
Так, или иначе, она Вам это гарантирует
К сожалению , в ближайшей перспективе сделать хорошую антенну на 80 нет возможности. а работать на абы какой нет желания.
Но на 160, надеюсь, в этом сезоне пересечёмся ( помните того VK, которого вызывали одновременно ) ...
Искренне желаю удачи! До новых встреч - как на форуме, так и в эфире. А может быть ещё посчастливится пересечься где-то и лично ...
73!