Страница 22 из 24 ПерваяПервая ... 1215161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 316 по 330 из 360
Like Tree107Спасибо

Тема: 2 фазированных 1/4 ГП на 80 метров

  1. #316
    Радиолюбитель Аватар для R3AAA
    Регистрация
    30.03.2010
    Адрес
    ЦФО и ЮФО
    Сообщений
    580
    Поблагодарили
    217
    Поблагодарил
    111
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Вот видите, у нас диаметрально противоположные мнения.
    ....... А я считаю это идеальной одноэлементной вертикальной антенной с одним противовесом ))
    Так вроде Андрей и не возражает что это антенна с вертикальной поляризацией. Но он прав в том что это уже не GP а
    диполь, вертикально расположенный. Хотя и несколько изогнут.

  2. #317
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,942
    Поблагодарили
    1300
    Поблагодарил
    1783
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Вы считаете "потерями" усиление в мин. 4 дБ и наклон горизонтального лепестка излучения до 13 гр.
    Я АБСОЛЮТНО ничего не понял из Вашей фразы про потери.

    Потерями я считаю увеличение активного сопротивления антенны по сравнению с идеальной моделью (в которой не учитываются потери).
    Ни какие лепестки ни под какими углами тут не участвуют - это к вопросу усиления антенны, а не потерь.

    Если построить две идеальные модели: (1) вертикал с 4-мя радиалами и (2) вертикал с 1-им радиалом и поднять их на 3 метра от земли, то можно заметить:
    1. В моделях обе антенны имеют 36 ом активного сопротивления (без учёта потерь).
    2. На практике у антенны с 4-мя радиалами сопротивление будет 36 ом или чуть выше (зависит от проводимости земли). Если 36 ом не получили - добавляем ещё радиалы до тех пор, пока не будет 36 ом (или близко к этому значению). Таким образом мы уменьшаем сопротивление потерь.
    3. На практике у антенны с 1-им радиалом сопротивление будет около 50 ом или выше (зависит от проводимости земли).

    Разница в 14 ом - это и есть потери.

    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    А я считаю это идеальной одноэлементной вертикальной антенной с одним противовесом ))
    Если в моделировщике посмотреть распределение токов в антенне (а на практике измерить их простейшим показометром тока), то можно заметить, что:
    1. В антенне с 4-мя радиалами токи в радиалах ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем в активном элементе.
    2. В антенне с 1 радиалом токи в "активном" элементе и в "радиале" равны. Т.е. радиал становится элементом антенны.

    Таким образом, Вы можете быть правы, что "это идеальной одноэлементной вертикальной антенной с одним противовесом", но только до тех пор, пока потери по земле не внесут свои коррективы в Ваш идеал.

  3. #318
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    800
    Поблагодарили
    242
    Поблагодарил
    71
    Если антенны запитаны разными фазами, то элементы начинают влиять друг на друга и про активные 36 ом можно забыть, например в элементе , где фаза не равна нулю появится большое реактивное сопротивление, а активное может быть 1-5 ом.

  4. #319
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,033
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Таким образом мы уменьшаем сопротивление потерь.
    Я понял что Вы хотите до меня донести))
    Ваше имхо - это абсолютная (аксиомная) величина входного сопротивления 1\4 вертикального излучателя с каким-то количеством и каким-то расположением радиалов (противовесов) равная точно 36 Ом .

    Все что выше этой цифры - есть "потери" , которые по Вашему мнению эквивалентны 14 Ом = 1.42 дБ
    или с 1 kW вкачанного в точку питания антенны сливаем грубо 500W под изолятор.
    Правильно?

  5. #320
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,942
    Поблагодарили
    1300
    Поблагодарил
    1783
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Ваше имхо - это абсолютная (аксиомная) величина входного сопротивления 1\4 вертикального излучателя с каким-то количеством и каким-то расположением радиалов (противовесов) равная точно 36 Ом
    Да, 36 ом - это сопротивление излучения 1/4 вертикала при идеальной земле. Добавляя в систему n радиалов мы стремимся приблизить Ra к 36 ом, чтобы избежать потерь.
    Естественно, чем больше сопротивление излучения, тем лучше. Поэтому мы можем использовать удлинённый вертикал (> 1/4). Более того, удлинённый вертикал поднимает пучность тока выше от земли, что благоприятно сказывается при борьбе с потерями по земле.

    Мы также можем поднимать вертикал со всей ground system выше от земли, что тоже благоприятно скажется на уменьшении потерь. Но поднимать много мы не можем, так как начинает портится диаграмма антенны.

    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Все что выше этой цифры - есть "потери" , которые по Вашему мнению эквивалентны 14 Ом = 1.42 дБ
    или с 1 kW вкачанного в точку питания антенны сливаем грубо 500W под изолятор.
    Правильно?
    Абсолютно верно !

  6. #321
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,033
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    147
    Закончил чекрыжить элементы.
    Очередной опыт в копилку - отчекрыжил ровно длину (около 5 метров) провода в катушке индуктивности трэпа.
    Теперь готов в осенне- зимнему сезону на НЧ.

    Вот с такой полосой по КСВ 2 получились 2 фазированных инвертед эль на 160 метров

    Название: 160_01.jpg
Просмотров: 254

Размер: 41.1 Кб

    Название: 160_02.jpg
Просмотров: 253

Размер: 39.7 Кб

    Название: 160_03.jpg
Просмотров: 252

Размер: 36.9 Кб

    Название: 160_04.jpg
Просмотров: 252

Размер: 39.0 Кб

  7. #322
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,942
    Поблагодарили
    1300
    Поблагодарил
    1783
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Вот с такой полосой по КСВ 2 получились 2 фазированных инвертед эль на 160 метров
    Несколько бредовые показания прибора.... Как может быть Rj=0 в диапазоне 80 KHz ?
    Rj=0 - это ТОЧКА, где реактивка меняет знак.

  8. #323
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,033
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Естественно, чем больше сопротивление излучения, тем лучше.
    Вообще перестал Вас понимать.
    Ранее , да и в предыдущем сообщении Вы говорили - все что больше 36 Ом это ПОТЕРИ !!
    А теперь сами себе противоречите - чем выше R тем лучше.
    Дык, так как правильно ? определитесь ))

    Да, 36 ом - это сопротивление излучения 1/4 вертикала при идеальной земле.
    вот с этим я не согласен - с чего сделан такой категоричный вывод ?

    могу предложить Вам на выбор для анализа две модели для 3.51 МГц
    модель номер 1
    80_004.maa

    и модель номер два 2
    80_0041.maa

    сравните, и скажите с чего вдруг нарисуются потери в 30% от закачанной мощи в модели 2 против модели 1
    только выводы сделайте из моделей, а не потому что 36 Ом аксиома.

  9. #324
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,942
    Поблагодарили
    1300
    Поблагодарил
    1783
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    могу предложить Вам на выбор для анализа две модели для 3.51 МГц
    модель номер 1
    80_004.maa

    и модель номер два 2
    80_0041.maa

    сравните, и скажите с чего вдруг нарисуются потери в 30% от закачанной мощи в модели 2 против модели 1
    только выводы сделайте из моделей, а не потому что 36 Ом аксиома.
    В моделе 2 сопротивление излучения БОЛЬШЕ, чем чем моделе 1.
    ММАНА не умеет считать потери по земле и считает сопротивление излучения.
    Если в моделе 2 ещё больше сдвинуть вниз радиалы, то будет ещё больше Ra и максимум будет, когда ваши радиалы "преобразуются" вертикальный провод. Т.е. когда Вы получите вертикальный диполь.

    НО, всё это без учёта потерь по земле, т.е. идеальный вариант.

    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Вообще перестал Вас понимать.
    Ранее , да и в предыдущем сообщении Вы говорили - все что больше 36 Ом это ПОТЕРИ !!
    А теперь сами себе противоречите - чем выше R тем лучше.
    Дык, так как правильно ? определитесь ))
    Я определился )) теперь пытаюсь это донести до вас.

    Активное сопротивление вертикала складывается из двух составляющих: сопротивление излучения (чем больше - тем лучше) + сопротивление потерь (чем меньше - тем лучше).
    Сопротивление потерь складывается из двух составляющих: потери в материале (как правило не более одного ома, поэтому пренебрегаем) + сопротивление потерь по земле.

    При 1/4 вертикала и идеальной земле - активное сопротивление 36 ом.

    Увеличивая длину вертикала можем повысить активное сопротивление и это будет ПОЛЕЗНОЕ увеличение. НО, следим за диаграммой антенны.

    Уменьшая длину вертикала мы уменьшаем ПОЛЕЗНОЕ активное сопротивление. Мы его можем несколько компенсировать применяя ёмкостную нагрузку. Простейший случай - это Inverted L. НО, увеличивая горизонтальную часть Inverted L мы повысим горизонтальную поляризацию антенны, которая при этой высоте будет стрелять вверх. Вертикальную поляризацию, которая излучает под малыми углами мы можем повысить исключительно вертикальной частью антенны.

  10. #325
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,033
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    147
    Вы не определились, а пытаетесь запутать всех.
    Еще раз - вам даны две модели - сравните их при идеальной земле.
    И скажите сколько (а главное в чем, желательно в подводимой мощности) модель 2 проигрывает модели 1

    Ответ, что этого ммана не может, поэтому все что выше 36 Ом есть "потери" - это не ответ разбирающегося в теме.
    Это ответ обычного "картофелевода" по типу - 1\4 ГП с поднятыми противовесами не может иметь правильный импеданс выше 36 Ом, все что выше 36 Ом потери ))

  11. #326
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,942
    Поблагодарили
    1300
    Поблагодарил
    1783
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Еще раз - вам даны две модели - сравните их при идеальной земле.
    Вы читать умеете?

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    В моделе 2 сопротивление излучения БОЛЬШЕ, чем чем моделе 1.
    ММАНА не умеет считать потери по земле и считает сопротивление излучения.
    Если в моделе 2 ещё больше сдвинуть вниз радиалы, то будет ещё больше Ra и максимум будет, когда ваши радиалы "преобразуются" вертикальный провод. Т.е. когда Вы получите вертикальный диполь.

    НО, всё это без учёта потерь по земле, т.е. идеальный вариант.
    Теперь я понимаю ответ Владимира:

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Во вторых, я сомневаюсь, что мы сможем "общаться на одном языке", ввиду отсутствия у Вас должной теоретической базы.

  12. #327
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,033
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    147
    Все с вами ясно.
    Еще один "на теоретическую базу " кивать начал.
    Мне в принципе все ваши "теоретические" тайны до барабана, не можете сравнить "потери" у двух моделей да и фик с Вами.

    Хотя когда заходите в тему и критикуете антенную конструкцию , то потрудитесь объяснить что критикуете и почему именно так должно быть.
    Раз объяснить не можете - прослывете пустозвоном.

  13. #328
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,942
    Поблагодарили
    1300
    Поблагодарил
    1783
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Хотя когда заходите в тему и критикуете антенную конструкцию , то потрудитесь объяснить что критикуете и почему именно так должно быть.
    Раз объяснить не можете - прослывете пустозвоном.
    Во-первых, я ничего не критиковал. Во-вторых, я Вам стараюсь разъяснить.

    Если Вы не понимаете - это уже совсем другое.

    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    не можете сравнить "потери" у двух моделей да и фик с Вами.
    Вы не просили меня сравнивать потери. В MMANA нельзя сравнить потери по земле, так как она их не считает. Всё, что на практике выше Ra, которое показывает MMANA - есть сопротивление потерь.

  14. #329
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,033
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    147
    Андрей, Вы не пытаетесь разъяснить упоотребляемое Вами волшебное слово "потери"
    Вы возвели это слово "потери" в аксиому и постоянно повторяете.
    Варианта два - или не понимаете, или не можете.
    Давайте сделаем для Вас еще одну попытку объяснить мне как студенту волшебное слово "потери" для 1\4 вертикального излучателя с точкой питания поднятой от земли.

    Вы заявили , что антенна с 1\4 вертикальным излучателем с поднятой точкой питания от земли с каким-то количеством противовесов и их расположением всегда будет иметь входное сопротивление 36 Ом. Заявили как аксиому.
    Далее у Вас любое входное сопротивление такой антенны выше 36 Ом означает "потери". Мало того - это для Вас "потери" в земле.
    "Потери" в 14 Ом вы приводите к эквиваленту 1.42дБ , т.е. грубо в два раза по подводимой мощности к точке питания.

    Вам дают 2 модели на идеальной земле и просят сделать свои выкладки на основании этих моделей почему модель два сливает с ваших слов почти 30% мощности под изолятор против модели один. Почему лишние 7 Ом (43-36=7) входного сопротивления в модели два это "потери". Если Вы разбираетесь в этом вопросе и в состоянии объяснить откуда "потери" в земле при "идеальной земле" и почему вдруг сопротивление 36 Ом это аксиома, то для этого Вам не нужны никакие программы, а если и нужны то примените эти программы и покажите эти "потери" и объясните сколько это в ваттах на изоляторе или милливольтах за пару тысяч километров.

    Давайте , Андрей, финальная попытка.

  15. #330
    Заблокирован
    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    п.Новобурино
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,895
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    530
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Несколько бредовые показания прибора.... Как может быть Rj=0 в диапазоне 80 KHz ?
    Rj=0 - это ТОЧКА, где реактивка меняет знак.
    Это показания с АА-330 (или АА-300 - не помню точно).Он слепой в измерении реактивки.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    слово "потери"
    Это 500вт в землю.
    Измерьте прибором ОСА-103М,или подобным векторником.Сразу всё понятно станет.

Похожие темы

  1. Ответов: 69
    Последнее сообщение: 17.07.2015, 16:12
  2. Антенна на 80 метров.
    от R3PIY в разделе Антенны КВ
    Ответов: 285
    Последнее сообщение: 21.05.2015, 15:19
  3. Проволочная "Яга" на 80 метров.
    от UA1ZI в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.08.2013, 15:27
  4. Компактная антенна на 80 метров
    от RX0AT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 08.12.2009, 22:47
  5. Поворотное устройство для яги на 80 метров
    от RA3DA в разделе Антенная механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.04.2009, 22:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×