Страница 21 из 24 ПерваяПервая ... 111415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 315 из 360
Like Tree107Спасибо

Тема: 2 фазированных 1/4 ГП на 80 метров

  1. #301
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,387
    Поблагодарили
    495
    Поблагодарил
    158
    RW6AML (RM2A), в 50-т лет пора бы знать чем отличаются вертикальные антенны от антенн типа ГП (GP - Ground Plane - переводится как заземлённое основание).

  2. #302
    Very High Power Аватар для R2AA
    Регистрация
    13.07.2012
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили
    3204
    Поблагодарил
    1387
    Зашел в ветку, страниц много... Осмелюсь спросить.... А можно схему антенны?
    О чем , вообще, речь???

  3. #303
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    800
    Поблагодарили
    242
    Поблагодарил
    71
    Это теория, а реальная антенна из 2 штырей работать не будет, математика комплексных чисел мешает, а 4 эл. работать будут отлично.

  4. #304
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,209
    Поблагодарили
    4245
    Поблагодарил
    5179
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    GP - Ground Plane - переводится как заземлённое основание).
    Не так переводится

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    О чем , вообще, речь???
    2 GP на 80, заземлённых на общий забор вдоль участка.

  5. #305
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,033
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Во вторых, я сомневаюсь, что мы сможем "общаться на одном языке", ввиду отсутствия у Вас должной теоретической базы.
    Третья ( и очень важная ) причина в том, что банально нет времени строить в среде NEC2 ( MMANA тут не поможет) идеализированную модель, чтобы сравнить затем её данные с реальными ( полученными при помощи прибора, способного обеспечить должную точность) для оценки потерь.
    Всё это было бы более, чем интересно, если бы не было других, в буквальном смысле, насущных задач ...
    73!
    Владимир, приветствую!
    Аргументация отказа объяснить "на пальцах" (как студенту в институте) применяемые Вами волшебные слова про "потери" становится интересней. ))
    Раньше была просто нехватка времени, теперь Вам требуется теоретическая база у пользователей критикуемых Вами антенн.
    Плюньте на мою теоретическую базу )) просто расскажите - это будет интересно всем

    Рассказать "про потери" можно на примере из п.134 этой темы, чтобы не строить сложную систему в NEC
    Дано 1/4 ГП , точка питания 3 метра от земли в чистом поле.
    4 радиала длиной 1/4.

    вариант 1 - радиалы параллельно земле, входное 40 Ом.
    вариант 2 - радиалы наклонены к земле, и добились входного 50 Ом.

    Вопрос- сколько проигрывает в вариант 2 варианту 1 ??
    устроит в любой для Вас удобоваримой единице измерения по системе Си.

    Владимир, ну за два то года можно было разжевать этот пример ?))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    Зашел в ветку, страниц много... Осмелюсь спросить.... А можно схему антенны?
    О чем , вообще, речь???
    все как в названии темы, схема в сообщении под номером 1
    принцип антенны и расчетные длины фазирующих кабелей и межэлементные расстояния взято от сюда
    http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm

    Я повесил эти фазированные вертикалы в варианте 2х80 + 2х160-L
    Из опыта - антенна легко повторяема, легко настраиваема
    Широкополосная
    Дает заметное усиление против одиночной 1\4 ГП, F\B минимум 4 балла на дальних трассах

  6. #306
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,209
    Поблагодарили
    4245
    Поблагодарил
    5179
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Дано 1/4 ГП , точка питания 3 метра от земли в чистом поле.
    4 радиала длиной 1/4.

    вариант 1 - радиалы параллельно земле, входное 36 Ом.
    вариант 2 - радиалы наклонены к земле, и добились входного 50 Ом.

    Вопрос- сколько проигрывает в баллах вариант 2 варианту 1 ??
    На Ваш вопрос без моделирования в NEC2 ответить невозможно.
    Могу сказать наверняка одно: баллов разницы тут не будет точно.
    Будет точно меньше балла, причём заметно меньше.
    Времени и желания возиться с этим вопросом нет.

    Вашу антенну с забором корректно смоделировать нереально в доступных нам средах.
    Надо сравнивать реальные результаты измерений с данными идеализированной модели.

    Вы сделали антенну, какую смогли. Вы довольны результатом. Наслаждайтесь!

  7. #307
    Low Power Аватар для UI4F
    Регистрация
    26.04.2016
    Сообщений
    85
    Поблагодарили
    29
    Поблагодарил
    102
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Дано 1/4 ГП , точка питания 3 метра от земли в чистом поле.
    4 радиала длиной 1/4.

    вариант 1 - радиалы параллельно земле, входное 40 Ом.
    вариант 2 - радиалы наклонены к земле, и добились входного 50 Ом.

    Вопрос- сколько проигрывает в вариант 2 варианту 1 ??
    Добрый день.
    Входной импеданс антенны Zа увеличился за счет увеличения сопротивления потерь Rп. Сопротивление излучения Rизл не изменилось. КПДант=Rизл/(Rизл+Rп). Приняв Rизл=35 Ом, получим разницу в КПД в 17,5%

  8. #308
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,209
    Поблагодарили
    4245
    Поблагодарил
    5179
    Цитата Сообщение от UI4F Посмотреть сообщение
    Входной импеданс антенны Zа увеличился за счет увеличения сопротивления потерь Rп.
    Сопротивление излучения тоже подросло - на копейку

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UI4F Посмотреть сообщение
    Приняв Rизл=35 Ом
    Вы уверены, что именно 35?
    Меньше оно в этих условиях. Заметно меньше.
    А вот 50 Ом Rвх таким способом получить по моему, нереально. Это при точке питания на высоте 3 метра. Если только зарыть радиалы в землю ...
    Поэтому и не имею никакого желания продолжать беседу !

  9. #309
    Low Power Аватар для UI4F
    Регистрация
    26.04.2016
    Сообщений
    85
    Поблагодарили
    29
    Поблагодарил
    102
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что именно 35?
    В теории 35 Ом, измерить не можем.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Сопротивление излучения тоже подросло - на копейку
    При равных условиях - нет

  10. #310
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,209
    Поблагодарили
    4245
    Поблагодарил
    5179
    Цитата Сообщение от UI4F Посмотреть сообщение
    В теории 35 Ом,
    В свободном пространстве.
    Над землёй гораздо меньше.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    При равных условиях - нет
    Радиалы то наклонили

    П.С. уезжаю прямо сейчас в Липецк. Строить реальные антенны, а не схоластировать

  11. #311
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,942
    Поблагодарили
    1300
    Поблагодарил
    1783
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Дано 1/4 ГП , точка питания 3 метра от земли в чистом поле.
    4 радиала длиной 1/4.

    вариант 1 - радиалы параллельно земле, входное 36 Ом.
    вариант 2 - радиалы наклонены к земле, и добились входного 50 Ом.

    Вопрос- сколько проигрывает в баллах вариант 2 варианту 1 ??
    Если принять, что изменение активного сопротивления это есть потери, то 14 ом это 1.42 дб

    Но как правильно говорит Владимир:

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    На Ваш вопрос без моделирования в NEC2 ответить невозможно.

  12. #312
    Low Power Аватар для UI4F
    Регистрация
    26.04.2016
    Сообщений
    85
    Поблагодарили
    29
    Поблагодарил
    102
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    а не схоластировать
    Для ясности: Zа=Rа+jX, в свою очередь Rа=Rизл+Rп.
    Боюсь, Вы путаете активную часть входного импеданса антенны Ra и сопротивление излучения Rизл.
    Всего доброго.

  13. #313
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,033
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Если принять, что изменение активного сопротивления это есть потери
    Поскольку Владимир категорично не желает сообщить что есть "потери" в его трактовке, то будем мучить Вас ))

    Мне непонятна категоричность утверждения Владимира , что рост входного сопротивления антенны с 1\4 вертикальным излучателем с точкой питания антенны оторванной от земли - означает рост "потерь" .

    Например, классический 1\4 вертикальный излучатель с одним противовесом с точкой питания антенны оторванной от земли на 1\4 длины волны имеет входное сопротивление антенны минимум 75 Ом. Что - это тоже потери ?

  14. #314
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,942
    Поблагодарили
    1300
    Поблагодарил
    1783
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Поскольку Владимир категорично не желает сообщить что есть "потери" в его трактовке, то будем мучить Вас ))
    Лучше всё-таки "домучить" Владимира, так как его знания и понимание вопроса значительно превосходят мои.

    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Мне непонятна категоричность утверждения Владимира , что рост входного сопротивления антенны с 1\4 вертикальным излучателем с точкой питания антенны оторванной от земли - означает рост "потерь" .
    На самом деле наклон радиалов к земле вызывает как рост сопротивления потерь, так и рост сопротивления излучения. Без моделирования в NEC2 (из того, что доступно нам) точно ответить на Ваш вопрос не возможно.

    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    Например, классический 1\4 вертикальный излучатель с одним противовесом с точкой питания антенны оторванной от земли на 1\4 длины волны имеет входное сопротивление антенны минимум 75 Ом. Что - это тоже потери ?
    Всё верно, так как эта антенна - разновидность диполя с "криво расположенными" элементами, а не вертикал (GP).

  15. #315
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,033
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Всё верно, так как эта антенна - разновидность диполя с "криво расположенными" элементами, а не вертикал (GP).
    Вот видите, у нас диаметрально противоположные мнения.
    Вы считаете "потерями" усиление в мин. 4 дБ и наклон горизонтального лепестка излучения до 13 гр.
    А я считаю это идеальной одноэлементной вертикальной антенной с одним противовесом ))

Похожие темы

  1. Ответов: 69
    Последнее сообщение: 17.07.2015, 16:12
  2. Антенна на 80 метров.
    от R3PIY в разделе Антенны КВ
    Ответов: 285
    Последнее сообщение: 21.05.2015, 15:19
  3. Проволочная "Яга" на 80 метров.
    от UA1ZI в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.08.2013, 15:27
  4. Компактная антенна на 80 метров
    от RX0AT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 08.12.2009, 22:47
  5. Поворотное устройство для яги на 80 метров
    от RA3DA в разделе Антенная механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.04.2009, 22:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×