КВ связь в "мертвой зоне"

**RW9HGB** · 19.05.2004, 09:20

Интересует реальный опыт QSO c QRP трансивером до 100 км.,
диапазон и применяемые антенны.

**RU3AX** · 19.05.2004, 11:30

Первоначальное сообщение от Xradio
Интересует реальный опыт QSO c QRP трансивером до 100 км.,
диапазон и применяемые антенны.

Реальный опыт - вся Великая Отечественная и многие годы после. Радиостанция РБМ-5 (5 Вт, до 6 МГц) в стационарном варианте с антенной 7 метров ("Луч" на ближайшее дерево) и противовес - 60 км. С нормальным диполем на 80 метрах должно работать на 100 км без проблем.

F@N · 19.05.2004, 11:47

Абсолютно согласен с RU3AX. 80м для такой дальности - оптимальный диапазон. Конечно, лучше 160м, но там размеры антенн в 2 раза больше, а на 80 при полноразмерных антеннах связь на 100 км - это не проблема. Единственное, что ночью вам будут мешать станции боле дальних корреспондентов. Если вы хотите организовать устойчивый канал связи, то это надо обязательно учитывать...

**UA1AMT** · 19.05.2004, 13:11

Работал все лето на 160м - 15Вт (сейчас это самое настоящее QRP), на антенну длинной ~40м, с высотой подвеса не более 7м, связь без проблем в радиусе ~ 250км, а если немного покричать, то и 2000км можно перекрыть.

**RW9HGB** · 19.05.2004, 13:49

Рекомендуете 160м. ? Как я понял, ночная ионосфера отражает эти волны практически ортогонально, и независимо от условий?

Интересно, кто-нибудь занимается любительским зондированием ионосферы? Должно быть занимательно визуализировать на экране компъютера картинку распространения радиоволн во всей её красе и динамике...

**RW9HGB** · 19.05.2004, 14:06

И собственно, "по теме" вопрос:
Как сильно проигрывают укороченные резонансные штыри полноразмерным "четвертям". Мнится мне, что при использовании противовесов и правильном согласовании сопротивлений, "ущерба" быть не должно...

Как-то, давно уже, экспериментировал со спиральными резонаторами. На "горячем" конце резонатора получался факел плазмы, похожий на пламя зажигалки, и при подводимой мощности 10-15 ватт. А напряженность поля была такая, как если бы излучала "длинная" антенна.

**RU3AX** · 19.05.2004, 14:15

Первоначальное сообщение от Xradio
И собственно, "по теме" вопрос:
Как сильно проигрывают укороченные резонансные штыри полноразмерным "четвертям". Мнится мне, что при использовании противовесов и правильном согласовании сопротивлений, "ущерба" быть не должно...

Совсем без ущерба не получится - чем короче антенна, тем больше потеряется в устройстве согласования. И важное условие - "правильное согласование". Еще - результирующая диаграмма направленности.

**UA1AMT** · 19.05.2004, 14:28

Ну насчет штырей не знаю, а рекомендовал бы все-таки 80м, ибо затухание сигнала меньше чем на 160м, но и мертвая зона (в пределах 100км ) еще не наступает, да и антенны короче и при таком расстоянии можно работать круглосуточно.

**RW9HGB** · 19.05.2004, 15:38

Связь планируется наладить с охотничьей избушкой (там летом неплохой отдых с рыбалкой на озере) Но, как назло, в городе низкочастотные бэнды сильно зашумлены чтобы принимать слабый QRP сигнал, и "неограниченная" энергетика передатчика. И наоборот - в лесу чистейший эфир, но батарейки...

UA1AMT , а что, "геометрическая прямая видимость" для коротких волн отличается от UHF? имеет место рефракция, как на длинных?

**UA1AMT** · 19.05.2004, 16:58

Прямая видимость она конечно для всех "прямая".
При расстоянии 100км рефракция на 80м вас не должна волновать. Насчет затухания я имел ввиду поглощение в слое D, F днем, а ночью в принципе без разницы 160м или 80м. Тут главное чтобы антенна была близка к длине волны, тогда не помешают никакие городские помехи и вы без проблем услышите 10 Вт (на 100км). Вообще я поделился своим опытом, если интересует теория, то лучше почитайте соответсвующую литературу, которая есть здесь на cqham.ru и т.д.

F@N · 19.05.2004, 20:36

Судя по описаным условиям, без нормальной антенны в городе не обойтись, иначе вы просто не услышите слабый сигнал... Необходима полноразмерная антенна, иначе, всё на смарку. Если это затруднительно, то всё зависит от того, какие антенны вы имеете на ВЧ диапазоны, ту же двадцатку (имеется ввиду в городе). Если там хотя бы 3 елемента Яги или квадраты, то можно попробовать в лесу собрать из подручных материалов что нибудь направленное, ту же дельту двухелементную растянуть между деревьев труда не составит, вращать вам всё равно её не нужно... Две направленные антенны "лоб в лоб" это серьёзная штука. Может получиться даже лучше, чем на 80м.
Когда то мы проводили связи по области на 10м. С моей стороны была простейшая Яга 2 еле. Если у моих корреспондентов были направленные антенны - то связь проводилась без проблем на расстоянии как раз теже 100 км ( но это на 10!!!). Это всё при мощности, правда, в 15 ватт, но и диапазон повыше... Так что прикиньте, какие у вас условия и возможности...

**RN6L** · 19.05.2004, 22:55

А может лучше не уродоваться а использовать пару диапазонов. Как например принятые в армии "ночные" и "дневные" частоты.
Из опыта использования подскажу только то, что на 4МГц, и пиковой мощности 100Вт при диполях горизонтальных днем связь была проблемотична на расстоянии ок. 250км. Это я лет 5 назад участвовал в строительстве КВ связи для ГО и ЧС. Правда трансиверы были дерьмовые - System-600 от Yeasu, у них даже аттенюатора нет.
А используя днем 40-ку а ночью 80-ку проблем быть не должно даже с QRP.

RZ0SR · 20.05.2004, 05:15

Собственно, а почему связь до 100 км нужно делать на КВ? Во многих случаях ( если уж рельеф местности не совсем безнадежный ) подобный канал лучше делать на 144 МГц. У нас по крайней мере не возникает проблем при работе на 100-150 км при мощности в 5-25 вт и не очень сложных антеннах ( у меня так вообще J - шпилька изготовленная за 10 минут ).

**UA1AMT** · 20.05.2004, 10:19

А еще лучше купить пару сотовых телефонов (сейчас это уже не роскошь и доступно каждому), гораздо проще, надежнее, да и в противоречие с законом вступать не надо (использование радиолюб. диапазонов в целях...

**rttyman** · 20.05.2004, 11:33

Двойку, пару 5-7 ел. антенн и ватт 10-20 мощности.
В принципе, если рельеф более-менее должно быть нормально. Конечно "в лесу" нужно задрать как можно выше, иначе будет экранировка от сырого леса ( если пыться стрелять через него)

А так 40 днем и 80 ночью тоже будет ОК.