Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Standart Power Аватар для UA3LEO
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    Смоленск, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    79
    Поблагодарил
    27

    Post Земля в MMANA

    Есть один вопросик по программе MMANA:
    Как правильно отсчитывать уровень земли? От нижней точки антенны или от точки ее запитки? Я сам склоняюсь к последнему, но не уверен в этом.


  2. #2

  3. #3
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,714
    Поблагодарили
    1131
    Поблагодарил
    203
    Программа видит землю по элементам антенны точки самой нижней конструции.Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно выбрать из списка например INV-V и сделать установку расстояния до земли посередине излучателя- программа выдаст инфо о нереальности ваших действий.
    Очень много ошибок в примерах.Например диаметры вибраторов волновых каналов заявленные на виде антенны не соответствуют описанию провода и т.д. Думаю, что учитывать в расчётах лифтовые будки и арматуру перекрытий не имеет смысла ибо по сравнению с параметрами Земли это не учтённая физика легко компенсируеися настройкой на месте, т.е. чем больше коррективов - тем менее точен конечныйрезультат.

  4. #4
    Low Power Аватар для R9LT
    Регистрация
    04.07.2002
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    67
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    9

    Вопрос земля в MMANA

    Как выяснилось, программа не умеет считать нерезонансные антенны?!

  5. #5
    Silent Key Аватар для RM4Y
    Регистрация
    28.05.2002
    Адрес
    Чебоксары, CU-02
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,202
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    3118
    Поблагодарил
    645
    Предположим, высота 9-ти этажного дома (примерно 35 метров), плюс мачта 10 метров... Если вводить в программу высоту от поверхности земли (45 метров) - то будет ли это правильно? нужно ли учитывать влияние крыши? кстати, по всей длине которой идет арматура "земли", в почти палец толщиной, прямо под самой мачтой...

  6. #6
    Наблюдатель Аватар для R9LZ
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,910
    Поблагодарили
    781
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от RZ1OM
    Предположим, высота 9-ти этажного дома ...
    Я так и не нашёл однозначного ответа на этот вопрос...
    Или, какова должна быть высота мачты (в лямбдах), что бы можно было учитывать высоту дома как мачту.
    Или, какой максимальной/минимальной, может быть площадь подстилающей поверхности (крыши), что бы можно было считать от реальной земли.
    Что-то много вопросов...

  7. #7
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    148
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от Mike
    Как выяснилось, программа не умеет считать нерезонансные антенны?!
    "Я Солженицина не читала, но всё равно его решительно осуждаю!"

  8. #8
    Standart Power
    Регистрация
    14.11.2005
    Адрес
    Северодвинск, KP94RH
    Возраст
    46
    Сообщений
    138
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RZ1OM
    Предположим, высота 9-ти этажного дома (примерно 35 метров), плюс мачта 10 метров... Если вводить в программу высоту от поверхности земли (45 метров) - то будет ли это правильно? нужно ли учитывать влияние крыши? кстати, по всей длине которой идет арматура "земли", в почти палец толщиной, прямо под самой мачтой...
    Там есть пример с антенной для авто. В него входит и само авто в качестве земли. Может, по аналогии, дом нарисовать в виде некоего мифического куба из решетки?

  9. #9
    Standart Power Аватар для RC3M
    Регистрация
    08.12.2005
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    43
    Сообщений
    300
    Поблагодарили
    166
    Поблагодарил
    237
    точка отсчета уровня земли в программе должна исходить от размеров самой антенны, если ее размеры соизмеримы с размерами крыши, нужно считать относительно многоуровневой земли, т.е. задавать программе сложную землю, и просчитывать в нескольких направлениях, если антенна значительно меньше размеров крыши, то можно рассчитывать относительно крыши. (но все равно первый вариант будет правильнее, так по крайней мере ответил Игорь Гончаренко когда мы ему задавали подобный вопрос). Лично из моего опыта, реально считал HB9CV на 20 ку относительно крыши, при изготовлении в реале, получились параметры как в программе.

  10. #10
    Без позывного Аватар для HFuser
    Регистрация
    04.01.2003
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    336
    Поблагодарили
    48
    Поблагодарил
    29
    Скольких вопросов можно было бы избежать, прочитав мануал по этой программе...

  11. #11
    Silent Key Аватар для RZ3DK
    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    Чкаловский
    Возраст
    72
    Сообщений
    495
    Поблагодарили
    179
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от UA3LEO
    Как правильно отсчитывать уровень земли? От нижней точки антенны или от точки ее запитки? Я сам склоняюсь к последнему, но не уверен в этом.
    Не, не надо склоняться.
    Оптимизировать и создавать антенну следует в "Свободном пространстве". Тогда меньше всего ляпов можно допустить. А высота вводится от начала координат. Т.е., если у Вас модель антенны выполнена хотя бы одним проводом касающимся координаты Z=0 (или ниже) то начало координат будет точкой отсчета введенной Вами высоты. Если модель выполнена с поднятием над Z=0 (т.е. уже на высоте), то введенная Вами высота будет складываться с высотой модели.
    Если же Вы создаете НОВУЮ модель, создавайте как угодно. Но, затем посмотрите самую нижнюю току конструкции. Это будет уже высота. Поэтому, можно в "Правка" - "Подвинуть" подвинуть Вашу конструкцию на расстояние от Z=0 до вашей нижней точки и сохранить файл. Последующий ввод высот будет всегда от нулевой точки (теперь уже от самой нижней точки конструкции). И только так.
    ИТОГ - высота в ММАНе - это высота от САМОЙ НИЖНЕЙ ТОЧКИ КОНСТРУКЦИИ (если антенна не оторвана от земли). Кстати, высота может быть и отрицательная.
    А вообще, последние версии программы не позволяют Вам антенну "прятать под землю".
    Теперь, по поводу дома и мачты на нем.
    Для этого есть в парамертах земли тип сложной земли. В книжках (даже в самой первой) все расписано. Несколько строк с параметрами и высотой земли могут привести к искомым параметрам. Но, в первой строке высота земли должна быть всегда равна нулю. Все отальные земли (дом, карьер, яма и т.д.) будут ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ высоты. А тип земли - радиальный (если дом "точечный"), или ступенчатый. Только при радиальном типе не забывайте ПРОТИВОВЕСЫ выставить нулевым количеством. Ну и т.д.
    Поиграйтесь
    Или нарисуйте дом с мачтой. Только материал дома выбирайте соответствующий, или введите его как пользовательский со всеми пераметрами материала :vis:

  12. #12
    КолхозНик Аватар для RU3DNN
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    Поле в лесу
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,206
    Поблагодарили
    1443
    Поблагодарил
    430
    Цитата Сообщение от RZ3DK
    Только материал дома выбирайте соответствующий, или введите его как пользовательский со всеми пераметрами материала
    Громадный винегрет будет! Не проще ли нарисовать грани здания, включив некоторое сопротивление нагрузки по длине той грани? Распределить его..

  13. #13
    Silent Key Аватар для RZ3DK
    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    Чкаловский
    Возраст
    72
    Сообщений
    495
    Поблагодарили
    179
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RU3DNN
    Громадный винегрет будет! Не проще ли нарисовать грани здания, включив некоторое сопротивление нагрузки по длине той грани? Распределить его..
    Винегрет - это точно
    А насчет сопротивления нагрузок, Паша, не так все просто. Допустим в GP мы ставим нагрузку R+J=.... Где R - реальное, хотя бы приблизительное заземление. Его замерить очень даже просто. Все электрики,связисты меряют. А вот какую нагрузку (и какое J) подставлять в грани? Контура заземления здания? Не всегда оно такое как должно быть (если вообще этот контур существует). Да и сразу же потребуется в установках земли ставить "сложную землю". Какую проводимость в этом случае? Металла, или...?
    Но, это уже ДРУГАЯ тема

  14. #14
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,745
    Поблагодарили
    4181
    Поблагодарил
    131
    Дом или наоборот обрыв на берегу моря моделируется в параметрах земли, читайте мануал.

Похожие темы

  1. Cлёт радиолюбителей 'Земля Костромская'
    от UA1ATI в разделе Клубы, обьединения, слёты
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 01.06.2016, 15:54
  2. MMANA
    от UR5TIV в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.07.2006, 01:02
  3. А где mmana.ru
    от UR4LKO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2004, 11:27
  4. mmana...
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.03.2003, 16:32
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика