Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 30 из 30

Тема: Давайте "дожмём" модель

  1. #16
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920
    Вот ещё компактная модель с шириной 28м, полоса около 120 кГц, переключение направления на противоположное - в центре конструкции, сама конструкция симметричная. Прикладываемую модель я тупо смасштабировал на 3750 с модели на 1830, которую в своё время предлагал Сергею, UN9GC. До кучи приложил и исходную, на 160м.
    Вложения Вложения
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  2. #17
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920
    Сейчас модель из поста #6 нарисовал в EZNEC, а там можно делать длинные линии, и заложил двухпроводные линии от центра до рамок 600-омные. Особо не настраивал, почти сразу попал в хороший КСВ и ДН. КСВ в пределах до двойки получился от 3650 до 3800.

  3. #18
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920
    Изучая 4nec2, в качестве объекта взял ту же модель, из поста #6, и попробовал оптимизацию в 4nec2. В качестве переменных выбрал расстояние между рамками, волновое сопротивление двухпроводной линии и конденсаторы. Получилось, что бум можно покороче, по 5,86 м от центра, при сопротивлении линии 613 Ом и конденсаторах по 300 (фазирующие) и 1033 (компенсирующие реактивность). Усиление получилось 4,2 дБд

  4. #19
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    2823
    Поблагодарил
    1100
    Дальнейшие попытки "ужать" антенну до разумного минимума....

    2L80_2ZigZag_RW9USA.maa
    2L80_4ZigZag_RW9USA.maa
    2L80_8ZigZag_RW9USA.maa

    Чем надёжнее с точки зрения практического воплощения, тем чуть хуже по характеристикам.Поскольку считал под ограниченное пространство, то решил "убрать" у антенны высоту, т.е. "положил" элементы и максимально ограничил радиус поворота.В итоге в сравнении с двумя полноразмерными квадратами проигрыш над реальной землёй, во всяком случае при соизмеримой высоте и до 1/2 лямбда, 0,2-0,6 дб. (в зависимости от конфигурации). Из предполагаемых плюсов - без опасения можно поставить на УНЖА-1, можно поставить на крыше, для сборки нужны два диэлектрических или разбитых изоляторами элемента длиной 21-22 метра, что соизмеримо с рефлектором яги на 40, набор ступинских "палок" и дюралевая проволока.Ну и дешевле в конце концов
    Какие будут замечания?

  5. #20
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    для сборки нужны два диэлектрических или разбитых изоляторами элемента длиной 21-22 метра, что соизмеримо с рефлектором яги на 40, набор ступинских "палок" и дюралевая проволока.Ну и дешевле в конце концов
    Какие будут замечания?
    еще нужны будут все таки вертикальные стойки для растяжки как самих несущих элементов, так и поперечин, которые длиной около 5м, некоторое количество тросика для этих растяжек и некоторое количество изоляторов для разбивки растяжек. В общем парусник еще тот получается...

  6. #21
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    2823
    Поблагодарил
    1100
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    еще нужны будут все таки вертикальные стойки для растяжки как самих несущих элементов, так и поперечин, которые длиной около 5м, некоторое количество тросика для этих растяжек и некоторое количество изоляторов для разбивки растяжек. В общем парусник еще тот получается...
    Ну так, Василий, речь идёт всё-таки об антенне на 80 метров! Понадобится, естественно, бум (небольшой, у меня на 20-ке длиннее в 2 раза) и желательно в виде небольшой фермы. Стойки на этом буме метра по 2-3 (для растяжки несущих элементов) и некоторое количество троса, хомутов и изоляторов.Поперечины можно в принципе и не растягивать.Особенно в двух последних вариантах.В первом варианте можно использовать для поперечин стеклопластиковые трубы покрепче.

  7. #22
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    общем парусник еще тот получается...
    Василий. а как вы хотели
    Восьмидесятка однако-с

  8. #23
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    Поперечины можно в принципе и не растягивать.Особенно в двух последних вариантах.В первом варианте можно использовать для поперечин стеклопластиковые трубы покрепче.
    Борис, я смотрел только первый вариант... Какие бы ни были крепкие слеклопластиковые поперечины они будут провисать и под своим весом и под весом гололеда. При провисании меняется эпюра натяжки провода самого элемента и поперечина начинает от ветра играть еще и в направлении вдоль несущего элемента. По мне так получается конструкция похлеще квадратов, если не считать все таки не такой размер по вертикали. Я для себя давно придумал аксиому, что вращающие антенны не должны быть веревочными. Веревки надо переключать. Исключение составляют временные полевые трехдиапазонные спайдеры для работы с одного рабочего места. В остальных случаях это должны быть Яги. Они даже в укороченном исполнении проще механически. Одним из вариантов облегчения Яг это активный нормальный (или укороченный слегка) из труб, а пассивные в виде его горизонтальных растяжек. А всяческие рамочные проволочные элементы все равно требуют более объемного каркаса.

  9. #24
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Василий. а как вы хотели
    Восьмидесятка однако-с
    Не, я не хочу вращаемую 80-ку вообще даже если и есть место для высокой мачты, переключаемые антенны более реальны. А всякие "мамонты" штука недолговечная и на несколько порядков дороже.

  10. #25
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    2823
    Поблагодарил
    1100
    Всю жизнь проработал на рамочных антеннах и горя не знал.К старости вот решил попробовать на ВЧ яги А переключать такую антенну проще простого.Соответственно не надо "дёргать" постоянно редуктор. В качестве несущих элементов, как вариант, можно использовать стеклопластиковые трубы типа тех, что на фото (за качество фото извиняюсь).Тяжёлые конечно, но существенно легче и надёжнее, чем добротно сделанный дюралевый элемент длиной более 40-ка метров.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	322.4 Кб 
ID:	159768

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	454.2 Кб 
ID:	159769

  11. #26
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    Всю жизнь проработал на рамочных антеннах и горя не знал.
    Ну вопрос "что лучше, квадраты или яги?" больше религия... Это как "какая зимняя резина лучше, липучка или шипы?" Но сдается мне что "горя не знал" это почти эквивалентно "лучше (или хуже) не знал". Мы на коллективке всегда пользовались ягами. Когда то до моего прихода по рассказам были какие то квадраты, но по тем же рассказам они "не пошли". Квадраты были популярны в старую эпоху благодаря тому что на них материал можно было найти всегда. В эпоху отсутствия стеклопластика распорки делали из сосновых реек, пропитав их олифой. За Уралом и рейки покупать не надо было, особенно сельским жителям. Я в детстве жил в UA0A, удочки для рыбалки были деревянные. В лесу находишь молодое деревце, срубаешь его, ошкуриваешь, к комлю привязываешь гирю и за верхушку подвешиваешь. Высыхает и при этом выпрямляется.
    Когда пришел в радио, то рядом с коллективкой был вертолетный завод, основной потребитель труб из Д16Т в Ростовской области. Поэтому те кто хотел, трубы достать мог. Кто видел в нашем хобби перспективы развития, по мере выпадания возможности эти трубы заготавливал впрок. Когда наш коллектив, точнее те кто из его некогда большого состава остался плюс вновь влившиеся стали строить позицию за городом, набор труб для яг на ВЧ (до 40м) был. Поэтому чтобы изготовить три антенны по 5 эл на 10-15-20 проблем не было. Попутно один радиолюбитель из вновь присоединившихся купил пару квадратных антенн. Это RQ-44 и RQ-54. Вот тогда я серьезно столкнулся впервые с квадратами. И сказал себе, нет, больше не хочу...
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    А переключать такую антенну проще простого.Соответственно не надо "дёргать" постоянно редуктор.
    Очень зависит от географии. У нас в UA6L одна переключаемая по принципу "вперед-назад" антенна вообще не применима. Самые боевые направления практически перпендикулярны друг другу.
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    Тяжёлые конечно, но существенно легче и надёжнее, чем добротно сделанный дюралевый элемент длиной более 40-ка метров.
    Ну удельная (относительно веса) прочность у них отличается не особо. Может быть у пластика чуть выше. Но и с ним связаны дополнительные трудности. В частности необходимо качественная покраска, защищающая от УФ-излучения. Даже и не знаю пока (не изучал специально) чем стеклопластик этот можно покрасить в бытовых условиях и забыть о его сохранности лет на 10.

  12. #27
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    2823
    Поблагодарил
    1100
    Тут, Василий, дело уже не в религии.Дело в том, что до определённого диапазона яги сделать безусловно проще.Но вот начиная с 80-ки хочешь-не хочешь, а приходится искать компромисс. Антенну с двумя элементами длиной по 20-24 метра я представляю себе чётко. И, повторюсь, даже на УНЖА-1, и даже на крыше.Антенну же с 2-3-мя элементами по 40-42 метра каждый я вижу только на земле+УНЖА-2+П-18.При этом вес, парусность такой яги вдвое больше.Себестоимость только одного элемента соизмерима с себестоимостью такой антенны, модель которой я предложил обсудить.
    А что касается "религии", то в разное время использовал 3L Inv.V с переключаемой диаграммой,вершины на высоте 40 метров и расстоянием между элементами по 16 метров (32 метра между крайними), а сейчас 2L Delta - нижние стороны 40 метров от земли.Результат, по ощущениям, одинаковый. Т.е. как на 20-ке, или другими словами, если кто-то не ответил с первого вызова- считай личное оскорбление .

    P.S.Речь конечно об антеннах на 80.

  13. #28
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,266
    Поблагодарили
    3122
    Поблагодарил
    2150
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    P.S.Речь конечно об антеннах на 80.
    ...привет, Борис
    ...вот, выбрал время, до отъезда на RDXC остался один час
    ...выбрал вашу модель, так как понимаю, что уж если что "втемяшилось", то очень трудно переубедить
    ...получилось, очень даже не плохо
    ...понравилось
    ...тут и переключалка и полоса не плохая и диаграмма в полосе пропускания
    ...см вложение

    ...с уважением, Алексей
    Вложения Вложения

  14. #29
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Так не компактнее?

    http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post664415

  15. #30
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    2823
    Поблагодарил
    1100
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...привет, Борис
    ...вот, выбрал время, до отъезда на RDXC остался один час
    ...выбрал вашу модель, так как понимаю, что уж если что "втемяшилось", то очень трудно переубедить
    ...получилось, очень даже не плохо
    ...понравилось
    ...тут и переключалка и полоса не плохая и диаграмма в полосе пропускания
    ...см вложение

    ...с уважением, Алексей
    Большое спасибо, Алексей!
    Сам вот снял с высоты антенный антенный коммутатор и занимаюсь в ночи его переделкой.
    Надеюсь в RDXC встретимся.
    Удачи в контесте, а модель мы, даст Бог, ещё "дожмём" и воплотим чуть позже.Кстати, если пофантазировать, то "на грани фола", но при УНЖА-2 с её штатной высотой возможно нечто подобное и на 160 сделать Не больше полноразмерной яги на 80....

Похожие темы

  1. "Ребята,давайте жить по Гринвичу"
    от UR5CBZ в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 15.11.2011, 00:14
  2. "Блог это тоже интернет связь" или "как бысто и качественно сделать свой сайт"
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.04.2009, 16:22
  3. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.09.2003, 16:51
  4. "Sanyo" модель СТР-3233
    от в разделе Микропроцессорная техника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.03.2002, 23:14

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×