Ja konechno izvenjajusj chto vopros ne po teme no jaq ne nashel ka sdesj zadovatj voprosi!!!!!!????? Chto mozhet bitj s uselitelem esli on ne gasit obratnij tok ot sabika????? Polu diodi pohodu nakrilisj?????
Вид для печати
Ja konechno izvenjajusj chto vopros ne po teme no jaq ne nashel ka sdesj zadovatj voprosi!!!!!!????? Chto mozhet bitj s uselitelem esli on ne gasit obratnij tok ot sabika????? Polu diodi pohodu nakrilisj?????
Конечно, бывают - в мире чего только не бывает...Цитата:
Сообщение от rttyman
Но конкретно у нас на радиорынке ничего подходящего нет. Я же не поеду, например, за ат90s2323, в Москву или Киев...
Бек, схему могу прислать (есть даже вариант печатной платы в формате lay, которую я сделал для себя), только нужно перерисовать в SPlan. Пока она от руки на бумаге выполнена. Ничего принципиально нового в ней нет - только вот для формирования временнЫх интервалов используются компараторы - это обеспечивает, на мой взгляд, бОльшую стабильность соответствующих задержек. Ну а результаты - когда поставлю это устройство в РА, то сообщу. Только это не очень скоро будет - со временем проблемы. Сама по себе электроника работает, чего бы ей не работать...Цитата:
Сообщение от EX8AB
Александр, прошу уточнить - РЭС-55А Вы используете для коммутации антенных ВЧ цепей, или я что-то неправильно понял?Цитата:
Сообщение от US2IZ
Относительно надежности электронной начинки в антенных коммутаторах - все может выйти из строя, и реле тоже не исключение. Но если в электронном устройстве все элементы работают без перегрузки, схемотехника "правильная", да еще все детали предварительно проверены - то такое устройство будет надежно работать неопределенно долгое время. Про реле такого не скажешь - посмотрите, ведь в справочных данных на любое реле дается гарантированное количество переключений при определенных условиях - ну а дальше, это уже как повезет.
Да, вы все правильно поняли. Именно ВЧ цепей. Там же внутри герконы, на таких частотах влияние - мизер.
И все же - реле! Есть такое понятие - ремонтоспособность (так кажется?). Очень важный момент. Гораздо быстрее, проще и дешевле заменить выработавшееся реле, чем перерывать всю схему, в поисках выгоревшего транзистора.
Обратите внимание на два указанных мною момента - возможно, я нечетко на них акцентировал.
1. Для повседневной работы на радиостанции ни на что не претендующей - можно применять любые вещи. Тут спору нет.
Но для тестовой радиостанции очень важно иметь высокую надежность и ремонтоспособность. Всякие изыски только вредят. Поверьте опыту.
2. При использовании низких мощностей все видится с одной стороны. Но при высоких мощностях нужен другой подход. Любая случайность, любой "недокрученный" разъем могут привести к весьма неприятным последствиям. Например, электронная коммутация начинает "виснуть", логика "сбоит" и т.д. Я уж не говорю о том, реле уменьшают риск попадания нежелательного ВЧ напряжения куда не надо.
При мощности 200 Вт на нагрузке 50 Ом будет напряжение 100 В при токе 2 А.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Для реле РЭС-55 коммутируемая мощность 7,5-15-30 Вт, но не более 30 Вт (напряжение 6-36 В; ток до 1 А).
Это паспортные значения для низкочастотных токов. Все правильно. Никаких ошибок.
Но геркон внутри герметичен. А ВЧ мощность в нашем случе не АМ, т.е. имеем дело несколько с иными расчетами. Средняя мощность, которая будет проходить через контакты реле за единицу времени вряд ли превысит 60-70 ватт. Получается - можно! Всего лишь в два раза превышен допуск (да и то - завышено, наверное).
Ну и самое главное - работает. Когда б не работало, молчал бы. Ведь чем отличается радиолюбитель от инженера? Инженер твердо знает, что не будет работать, и не делает. Радиолюбитель же не знает, что не будет работать. Он делает. И - работает... :)
Ну, если разговор про SSB без компрессии, то ещё можно с натяжкой согласиться, что средняя мощность будет 70-100 Вт, но как быть с CW?Цитата:
Сообщение от US2IZ
В таком ответственном месте, как антенное реле нужно применять реле с запасом по мощности хотя бы в 1,5-2 раза, а не такое реле, которое работает с 7-ми кратной перегрузкой в режиме CW.
До поры, до времени, а затем очень быстро ломается.Цитата:
Сообщение от US2IZ
А как Вам РЭС15 в UW3DI-1?
Да аллах с ним. Пусть ломается. Но уже два года ломаться не хочет, подлое. Зато никаких залипаний и недожиманий. А реле от "Марса" (из всего запаса остались уже только два), действительно, искрили, недожимали и т.д.
При выходе из строя - заменяется за 2-3 минуты. В общем, РАБОТАЕТ. Причем, в телеграфе.
В любом случае - для меня это наиболее оптимальное решение. Естественно, что при переходе (не предвидется, но все же, а вдруг?) на более высокие мощности (выше 200 ватт) это уже будет авантюрой.
Но там будет другой разговор.
Кстати, экспериментировали когда-то с более мощными герконами. Держат, подлые. Киловатт такой самопал (катушки мотались прямо на герконы, но тут как раз морока - штучные экземпляры) держал аж бегом.
Не хуже вакуумного реле. При соотношении стоимостей 1:100 (или больше?).
Экспериментируйте! На то вы и радиолюбители!
В каком месте схемы?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Добавлено через 2 минуты
Виновато, вероятно, время срабатывания по сравнению с герконовым реле РЭС-55.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Александр, спасибо за уточнение!Цитата:
Сообщение от US2IZ
То, что я хочу сделать (практически, уже сделал) - полностью отвечает Вашей позиции 1 (см. выше цитату). Ни о большой мощности, ни о работе в тестах речь не идет - я не любитель всего этого.
По поводу герконовых реле - да, они используются для коммутации ВЧ цепей. В известной всем коричневой книге RA3AO по КВ-трансиверам есть пример применения подобных реле в антенных ВЧ-цепях двухдиапазонного телеграфного трансивера - на выходе стоят 4 транзистора КП904. Правда, там используется параллельное соединение нескольких герконов. Но тут особенно важны четкие временнЫе задержки при переключении RX/TX во избежание залипания контактов и др. негативных эффектов.
Спасибо всем за активность и 73!
Ну, наверное, не только. Геркон - герметичен. Когда-то у нас на коллективке были таки большие вакуумные реле. Чего только они не повидали на своем веку! И пару киловатт на замкнутый выход, и работу без антенны, и бесконечные тесты. И был у них только два минуса - довольно громко стучали, и их было всего два. Собственно, сами "свинки" у нас были, а вот "опалубки" - нет. Переделывая коммутацию под возможность работы "multy-multy" в проблему реле уперлись очень туго. Марсовские (переделанные, ессно) долго не держались, РСИУ-шные - те получше (контактные группы в "параллель"), еще какие-то были - не помню точно откуда, но из той же серии, РСБ-шные... (ну эти только контура переключать) ...Цитата:
Сообщение от IgorKiev
Но все требовали бережного к себе отношения, ухода и т.д.
Вот тогда-то и родилась идея попробовать герконы. В серию не пошло (ну так сложилось), а вот когда понадобилось дома - попробовал. Пока доволен.
Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Неужели местные торгаши на заказ не возят из Киева или Днепра? Я не живу в областном центре, но с заказом детелей в магазине нет никаких проблем, все то, что есть в прайсах у их диллеров - в течении недели, максимум двух, может быть тут, если заказать...
Добавлено через 6 минут
Павильные задержки в переключения все равно нужно не лениться реализовывать, особенно тем, кто активно работает в эфире и на большой мощности. Все реле могут залипать, подгорать и "тещины языки", и РЭВ-хх, и даже В1, В2, хотя последние мне еще не удавалось кончить, не так давно использую их, но по слухам от "мощегонов" - бывает тоже.