Еще раз о РА, трансиверах и коммутации RX/TX

Вот хочу подключить импортный старый трансивер к усилителю мощности на ГУ-50, так чтобы не было подгорания контактов антенного реле и других неприятных эффектов. Предполагается такая последовательность коммутации соответствующих цепей в РА и трансивере.
При нажатии на педаль для перехода в режим TX:
1. Сразу же подать напряжение на обмотки 2-х антенных реле, первое из которых отключит антенну от выхода внешнего антенного тюнера и подключит ее на выход РА. Второе реле отключит выход трансивера от входа внешнего антенного тюнера и подключит его ко входу РА на ГУ-50 с заземленными сетками.

2. Через 20 мс подать напряжение на обмотку реле, которое переведет РА в рабочее состояние (снимет отрицательное напряжение с управляющих сеток ламп).

3. Еще через 20 мс замкнуть цепь РТТ трансивера, переведя его таким образом в режим TX.

При переходе из режима TX в режим RX отпусканием педали указанные события произойдут в обратном порядке.

1. Сразу же отключится цепь РТТ трансивера и он перейдет в режим RX, пока оставаясь подключенным ко входу РА.

2. Через 20 мс отключится РА - на упр. сетки ламп будет снова подано отрицательное закрывающее напряжение.

3. Еще через 20 мс будет снято напряжение с обмоток антенных реле - трансивер снова подключится к входу внешнего антенного тюнера, а антенна подключится к выходу антенного тюнера.

Теперь вопрос к "знатокам" - то, что написано выше - это правильно, или я что-то упустил?

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Теперь вопрос к "знатокам"

---

А Вы сам-то, на основании всего вышеизложеннного, себя "знатоком" не считаете?

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

А Вы сам-то, на основании всего вышеизложеннного, себя "знатоком" не считаете?

---

Нет, я не считаю себя большим "знатоком" в этой области и вполне могу ошибаться. И потом, одна голова - это хорошо, но две - значительно лучше.

А вы уверены что за 20мс реле успеют перекинуться?

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Вот хочу подключить импортный старый трансивер к усилителю мощности на ГУ-50, так чтобы не было подгорания контактов антенного реле и других неприятных эффектов

---

Почитайте здесь: http://rx9tx.qrz.ru/ctr/qsk.php

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от ER1MF

А вы уверены что за 20мс реле успеют перекинуться?

---

Для американских HC-1 время переключения 6 мс, для наших П1Д - 10 мс. Думаю что уже появились и более современные реле с меньшим временем переключения.

я понял, у вас отсутствуют реле которые прилично стоят. мысль у вас хорошая, поддерживаю. думаю надо пробовать на практике......:russian_roulette:

Мысля правильная,за 20 мс перепрыгивают почти все реле (кроме хлопушек).
Если паспорт на ваши реле имеется - выставите задержку по паспортному
значению (время задержки можно и промерить),но для начала и 20 мс
хватить,а порядок переключения ни один эксперт лучше и не сделает!

Большое спасибо всем за отклики, из которых следует, что я все правильно понял относительно последовательности коммутации различных цепей при переходе из RX в TX и обратно в трансивере и РА. Со спокойной совестью делаю данное устройство. Вначале хотел выполнить на AVR-микроконтроллере AT90S2313 - очень удобно, поскольку все временнЫе задержки можно задавать программно. Но когда пошел за этим микроконтроллером на радиорынок, то обнаружил, что они подорожали в два с лишним раза, до 5 долларов - а еще пару месяцев назад брал за 2 доллара. Из принципа решил не покупать, и создал простую схему управления на счетверенном компараторе LM339 + соответствующая обвязка.
Антенные реле у меня - РПА-12, поскольку РА небольшой, всего на двух ГУ-50 с бестрансформаторным питанием. Время переключения этих реле (паспортные данные) - не более 10 мс.
Еще раз всем спасибо и 73!

посмотри более новые, вон ATmega8 стоит 30 рублей

Цитата:

---

Сообщение от RA9QCE

посмотри более новые, вон ATmega8 стоит 30 рублей

---

Без микроконтроллера и стопку не залить,hi.

73 de DJ4MB

Цитата:

---

Сообщение от DJ4MB

посмотри более новые, вон ATmega8 стоит 30 рублей

---

У нас их в PDIP-корпусе нет, да и я не вижу смысла использовать такой "продвинутый" микроконтроллер для решения столь простой задачи. Слишком много ног... - Hi!
73! Андрей

Бывают же всякие 8-ногие процы, типа ат90s2323, АТтини...

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Вначале хотел выполнить на AVR-микроконтроллере AT90S2313... они подорожали в два с лишним раза, до 5 долларов - а еще пару месяцев назад брал за 2 доллара.

---

Microchip шлет халяву...

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

...не вижу смысла использовать такой "продвинутый" микроконтроллер для решения столь простой задачи...

---

А Вы вспомните о цене Вашего трансивера, пусть бы и старого:):):)...

А если серьезно, поделитесь потом схемой и результатами?

Вообще-то и мне кажется, что сильно уж сложно.
Я в плане - делюсь, как у меня.
От электронной коммутации разного рода отказался давно. При всей привлекательности - надежность все же меня не устраивала. Последний "прокол" такого рода - отказал один из транзисторных ключей. Два дня убил на поиски причины - оказался пробитым блокировочный конденсатор в цепи базы (а я, естественно, кинулся первым делом менять диоды-транзисторы).
В общем - реле, и только реле. Но! Чем проще все выполнено - тем лучше. Не приведи господи ремонтировать всю эту музыку в тесте!

Причем, реле могут быть разными. Сейчас у меня коммутация всяких цепей осуществляется РЭК22, РЭС60. Антенный коммутатор выполнен на РЭС55А. В обязательном порядке цепи питания развязываются диодами и блокировочными конденсаторами по ВЧ.
Испытывалось хозяйство на мощностях от QRP до 200 ватт - держат! Ничего не подгарает.
Управление РА (включаю крайне редко!) осуществляется по ВЧ кабелю трансивера (что исключает всякие невероятности с обрывом проводов коммутации или другие неслучайности).
Но все это, конечно, хорошо при небольших мощностях.

Ja konechno izvenjajusj chto vopros ne po teme no jaq ne nashel ka sdesj zadovatj voprosi!!!!!!????? Chto mozhet bitj s uselitelem esli on ne gasit obratnij tok ot sabika????? Polu diodi pohodu nakrilisj?????

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

Бывают же всякие 8-ногие процы, типа ат90s2323, АТтини...

---

Конечно, бывают - в мире чего только не бывает...
Но конкретно у нас на радиорынке ничего подходящего нет. Я же не поеду, например, за ат90s2323, в Москву или Киев...

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

А если серьезно, поделитесь потом схемой и результатами?

---

Бек, схему могу прислать (есть даже вариант печатной платы в формате lay, которую я сделал для себя), только нужно перерисовать в SPlan. Пока она от руки на бумаге выполнена. Ничего принципиально нового в ней нет - только вот для формирования временнЫх интервалов используются компараторы - это обеспечивает, на мой взгляд, бОльшую стабильность соответствующих задержек. Ну а результаты - когда поставлю это устройство в РА, то сообщу. Только это не очень скоро будет - со временем проблемы. Сама по себе электроника работает, чего бы ей не работать...

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Антенный коммутатор выполнен на РЭС55А.

---

Александр, прошу уточнить - РЭС-55А Вы используете для коммутации антенных ВЧ цепей, или я что-то неправильно понял?
Относительно надежности электронной начинки в антенных коммутаторах - все может выйти из строя, и реле тоже не исключение. Но если в электронном устройстве все элементы работают без перегрузки, схемотехника "правильная", да еще все детали предварительно проверены - то такое устройство будет надежно работать неопределенно долгое время. Про реле такого не скажешь - посмотрите, ведь в справочных данных на любое реле дается гарантированное количество переключений при определенных условиях - ну а дальше, это уже как повезет.

Да, вы все правильно поняли. Именно ВЧ цепей. Там же внутри герконы, на таких частотах влияние - мизер.

И все же - реле! Есть такое понятие - ремонтоспособность (так кажется?). Очень важный момент. Гораздо быстрее, проще и дешевле заменить выработавшееся реле, чем перерывать всю схему, в поисках выгоревшего транзистора.

Обратите внимание на два указанных мною момента - возможно, я нечетко на них акцентировал.
1. Для повседневной работы на радиостанции ни на что не претендующей - можно применять любые вещи. Тут спору нет.
Но для тестовой радиостанции очень важно иметь высокую надежность и ремонтоспособность. Всякие изыски только вредят. Поверьте опыту.
2. При использовании низких мощностей все видится с одной стороны. Но при высоких мощностях нужен другой подход. Любая случайность, любой "недокрученный" разъем могут привести к весьма неприятным последствиям. Например, электронная коммутация начинает "виснуть", логика "сбоит" и т.д. Я уж не говорю о том, реле уменьшают риск попадания нежелательного ВЧ напряжения куда не надо.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Испытывалось хозяйство на мощностях от QRP до 200 ватт - держат! Ничего не подгарает.

---

При мощности 200 Вт на нагрузке 50 Ом будет напряжение 100 В при токе 2 А.

Для реле РЭС-55 коммутируемая мощность 7,5-15-30 Вт, но не более 30 Вт (напряжение 6-36 В; ток до 1 А).

Это паспортные значения для низкочастотных токов. Все правильно. Никаких ошибок.

Но геркон внутри герметичен. А ВЧ мощность в нашем случе не АМ, т.е. имеем дело несколько с иными расчетами. Средняя мощность, которая будет проходить через контакты реле за единицу времени вряд ли превысит 60-70 ватт. Получается - можно! Всего лишь в два раза превышен допуск (да и то - завышено, наверное).

Ну и самое главное - работает. Когда б не работало, молчал бы. Ведь чем отличается радиолюбитель от инженера? Инженер твердо знает, что не будет работать, и не делает. Радиолюбитель же не знает, что не будет работать. Он делает. И - работает... :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А ВЧ мощность в нашем случе не АМ

---

Ну, если разговор про SSB без компрессии, то ещё можно с натяжкой согласиться, что средняя мощность будет 70-100 Вт, но как быть с CW?

В таком ответственном месте, как антенное реле нужно применять реле с запасом по мощности хотя бы в 1,5-2 раза, а не такое реле, которое работает с 7-ми кратной перегрузкой в режиме CW.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

И - работает...

---

До поры, до времени, а затем очень быстро ломается.

А как Вам РЭС15 в UW3DI-1?

Да аллах с ним. Пусть ломается. Но уже два года ломаться не хочет, подлое. Зато никаких залипаний и недожиманий. А реле от "Марса" (из всего запаса остались уже только два), действительно, искрили, недожимали и т.д.
При выходе из строя - заменяется за 2-3 минуты. В общем, РАБОТАЕТ. Причем, в телеграфе.
В любом случае - для меня это наиболее оптимальное решение. Естественно, что при переходе (не предвидется, но все же, а вдруг?) на более высокие мощности (выше 200 ватт) это уже будет авантюрой.
Но там будет другой разговор.

Кстати, экспериментировали когда-то с более мощными герконами. Держат, подлые. Киловатт такой самопал (катушки мотались прямо на герконы, но тут как раз морока - штучные экземпляры) держал аж бегом.
Не хуже вакуумного реле. При соотношении стоимостей 1:100 (или больше?).
Экспериментируйте! На то вы и радиолюбители!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А как Вам РЭС15 в UW3DI-1?

---

В каком месте схемы?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А реле от "Марса" (из всего запаса остались уже только два), действительно, искрили, недожимали и т.д.

---

Виновато, вероятно, время срабатывания по сравнению с герконовым реле РЭС-55.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

1. Для повседневной работы на радиостанции ни на что не претендующей - можно применять любые вещи. Тут спору нет.

---

Александр, спасибо за уточнение!
То, что я хочу сделать (практически, уже сделал) - полностью отвечает Вашей позиции 1 (см. выше цитату). Ни о большой мощности, ни о работе в тестах речь не идет - я не любитель всего этого.
По поводу герконовых реле - да, они используются для коммутации ВЧ цепей. В известной всем коричневой книге RA3AO по КВ-трансиверам есть пример применения подобных реле в антенных ВЧ-цепях двухдиапазонного телеграфного трансивера - на выходе стоят 4 транзистора КП904. Правда, там используется параллельное соединение нескольких герконов. Но тут особенно важны четкие временнЫе задержки при переключении RX/TX во избежание залипания контактов и др. негативных эффектов.
Спасибо всем за активность и 73!

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Виновато, вероятно, время срабатывания по сравнению с герконовым реле РЭС-55.

---

Ну, наверное, не только. Геркон - герметичен. Когда-то у нас на коллективке были таки большие вакуумные реле. Чего только они не повидали на своем веку! И пару киловатт на замкнутый выход, и работу без антенны, и бесконечные тесты. И был у них только два минуса - довольно громко стучали, и их было всего два. Собственно, сами "свинки" у нас были, а вот "опалубки" - нет. Переделывая коммутацию под возможность работы "multy-multy" в проблему реле уперлись очень туго. Марсовские (переделанные, ессно) долго не держались, РСИУ-шные - те получше (контактные группы в "параллель"), еще какие-то были - не помню точно откуда, но из той же серии, РСБ-шные... (ну эти только контура переключать) ...
Но все требовали бережного к себе отношения, ухода и т.д.
Вот тогда-то и родилась идея попробовать герконы. В серию не пошло (ну так сложилось), а вот когда понадобилось дома - попробовал. Пока доволен.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Я же не поеду, например, за ат90s2323,

---

Неужели местные торгаши на заказ не возят из Киева или Днепра? Я не живу в областном центре, но с заказом детелей в магазине нет никаких проблем, все то, что есть в прайсах у их диллеров - в течении недели, максимум двух, может быть тут, если заказать...

Добавлено через 6 минут
Павильные задержки в переключения все равно нужно не лениться реализовывать, особенно тем, кто активно работает в эфире и на большой мощности. Все реле могут залипать, подгорать и "тещины языки", и РЭВ-хх, и даже В1, В2, хотя последние мне еще не удавалось кончить, не так давно использую их, но по слухам от "мощегонов" - бывает тоже.