Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 27
  1. #1
    High Power
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    22

    К вопросу о КСВ между трансивером и РА

    Коллеги, интересует такая проблема. Собрал усилитель на 2-х ГУ-50 по схеме с общими сетками (сетки заземлены только по ВЧ, по постоянному току на них поданы соответствующие напряжения). Раскачка, естественно, в катоды. Для согласования выхода трансивера (TS-440) со входом РА используется П-контур. У меня получается следующая картина - полного согласования трансивера с РА (по мин. КСВ) удается достичь только при том уровне мощности на входе РА, при котором собственно и происходила настройка П-контура. Если уровень мощности меняется (неважно, в большую или меньшую стороны), то имеет место рассогласование, что проявляется в возрастании КСВ. В связи с этим вопрос - это у меня что-то не так, или же так и должно быть? При опросе радиолюбителей по эфире одни говорили, что у них такой эффект отсутствует, тогда как другие подтверждали его наличие. По идее, входное сопротивление РА с заземленными сетками должно зависеть от уровня возбуждения - поэтому и КСВ между трансивером и РА меняется в зависимости от уровня раскачки - или я что неправильно понимаю?
    Кто внесет ясность в это темное дело?


  2. #2
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,457
    Поблагодарили
    1451
    Поблагодарил
    352
    Цитата Сообщение от UU4JEY Посмотреть сообщение
    входное сопротивление РА с заземленными сетками должно зависеть от уровня возбуждения - поэтому и КСВ между трансивером и РА меняется в зависимости от уровня раскачки
    Собственно Вы сами ответили на свой вопрос.

  3. #3
    Standart Power Аватар для UT8EL
    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Кривой Рог
    Возраст
    57
    Сообщений
    244
    Поблагодарили
    29
    Поблагодарил
    155
    UU4JEY наверное хотел спросить а что же сделать чтобы этого небыло???

  4. #4
    Standart Power Аватар для DJ4MB
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Магдебург, Германия
    Сообщений
    194
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UT8EL Посмотреть сообщение
    а что же сделать чтобы этого небыло???
    Накладно и с потерями связано, но "чисто" -
    посколько Rвх 2х ГУ50-х примерно 125 ом аттенюатор 125ом/3 дб на резюках вставить.Тогда можно и встроенным тюнером согласовать - и лампы,и тюнер только сопротивление видят и не "качают".
    Приветы - Весо

  5. #5
    High Power
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от DJ4MB Посмотреть сообщение
    Накладно и с потерями связано, но "чисто" -
    посколько Rвх 2х ГУ50-х примерно 125 ом аттенюатор 125ом/3 дб на резюках вставить.Тогда можно и встроенным тюнером согласовать - и лампы,и тюнер только сопротивление видят и не "качают".
    Очень интересная мысль! Надо попробовать! Но все-таки, какие же тут будут потери - только те 3 дБ, на которые аттенюатор ослабит входной уровень возбуждения, или же больше?

  6. #6
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,732
    Поблагодарили
    1157
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от UU4JEY Посмотреть сообщение
    По идее, входное сопротивление РА с заземленными сетками должно зависеть от уровня возбуждения - поэтому и КСВ между трансивером и РА меняется в зависимости от уровня раскачки - или я что неправильно понимаю?
    Точнее сказать не от раскачки, а от изменения катодного тока ламп, что в свою очередь приводит к изменению входного сопротивления усилителя, как нагрузки.
    Как мне представляется, возможны два способа решения:
    - увеличением анодного напряжения ламп, что снизит анодный ток до приемлемого значения с учётом характеристик двух ламп. Возможно у коллег по эфиру это соответствует, поэтому и нет проблем.

    - установить между входным П-контуром и катодом не ёмкостную, а индуктивную связь посредством катодного широкополосного трансформатора с соотношением 1:4, взвалив на его магнитный поток проблемы вариаций по сопротивлению.

  7. #7
    Standart Power Аватар для DJ4MB
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Магдебург, Германия
    Сообщений
    194
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UU4JEY Посмотреть сообщение
    только те 3 дБ, на которые аттенюатор ослабит входной уровень возбуждения, или же больше?
    Ну АСУ тоже свои потери имеет,а- основные те 3 дб - 50% мощности"

  8. #8
    High Power
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от DJ4MB Посмотреть сообщение
    Накладно и с потерями связано, но "чисто" -
    посколько Rвх 2х ГУ50-х примерно 125 ом аттенюатор 125ом/3 дб на резюках вставить.
    И все-таки это ничего не даст - смоделировал поведение аттенюатора на резисторах в CircuitMaker. Получается, что если на выходе аттенюатора сопротивление меняется, то и по входу аттенюатора его входное сопротивление тоже меняется. Собственно, это понятно и без моделирования. А входное-то сопротивление РА с раскачкой в катод есть величина непостоянная, это никак не аналог резистора с соответсвующим сопротивлением(например, 125 Ом) - а об этом, как правило, забывают. Ведь ток через лампу течет только в течение отрицательного полупериода напряжения возбуждения.
    Отсюда и расхожее заблуждение типа того, что - "у меня РА на 3-х ГУ-50 имеет входное сопр. 50 Ом - и зачем тут еще какая-то цепь согласования нужна?"
    По поводу трансформатора 1:4 - у меня трансформатор, правда 1:1 стоит, связь с трансивером не через емкость. Но зависимость КСВ от уровня возбуждения имеет место быть.
    Собственно, меня более всего волнует не проблема изменения КСВ от уровня входной мощности - по-видимому, едиственный путь избежать этого - раскачка РА в упр. сетки ламп. Интересует то, насколько "плохо" чувствуют себя транзисторы выходного каскада трансивера вследствие этого эффекта. Не влияет ли это отрицательно на их надежность?

  9. #9
    Standart Power Аватар для DJ4MB
    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Магдебург, Германия
    Сообщений
    194
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UU4JEY Посмотреть сообщение
    смоделировал поведение аттенюатора на резисторах в CircuitMaker.
    Оспаривать не буду - и не считал,и не применял.
    Рекомендовалось некоторымы "экспертами из-океана".
    Да вот Rвх лампы динамическое,куда ни подавай - в катод ниже,
    (с того и любят,согласование проще), на сетке - выше.
    Не знаю,с чего вам транс понадобился.Нормально - РА- П-фильтр - катод.
    У меня хоть и другие лампы,но "сопротивления" похожи - КСВ стоит.Правда КСВ-метр имеет своё время срабатывания,сглаживает.С того наверно и встроенный тюнер "качает",у него время срабатывания короче.Оттуда и берется сигнал защиты РА,до тех пор,пока она в порядке - не стоит себе голову заботами о надеждности транзисторов морочить.У многих трансиверов еще вторая защита,если ток покоя слишком возрос,РА вырубается.Посмотрите как у Вас, транзисторы спалить конечно можно,да не сразу.

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    13.12.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    382
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UU4JEY Посмотреть сообщение
    Кто внесет ясность в это темное дело?
    Попробуйте посмотреть вот здесь http://www.dl2kq.de/pa/1-9.htm

  11. #11
    High Power
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от DJ4MB Посмотреть сообщение
    Не знаю,с чего вам транс понадобился.Нормально - РА- П-фильтр - катод.
    У меня хоть и другие лампы,но "сопротивления" похожи - КСВ стоит.Правда КСВ-метр имеет своё время срабатывания,сглаживает.
    ВЧ трансформатор 1:1 у меня стоит для гальванической развязки, поскольку в РА используется бестрансформаторное питание. Между трансивером и Ра стоит П-контур. Мне просто интересно, почему так получается. У меня мин. КСВ получется только при том уровне мощности возбуждения, при котором проводилась настройка П-контура по входу РА. Убавил мощность возбуждения - КСВ возрастает, прибавил - тоже увеличивается. А у некоторых других аматоров этого эффекта нет (во всяком случае, по их заверениям).

    Цитата Сообщение от Igor-UGG Посмотреть сообщение
    Попробуйте посмотреть вот здесь http://www.dl2kq.de/pa/1-9.htm
    Ставил такую цепь согласования, плюс дополнительно использовал П-контур - ничего не меняется, описанный выше эффект имеет место быть.
    Цитата Сообщение от DJ4MB Посмотреть сообщение
    Правда КСВ-метр имеет своё время срабатывания,сглаживает.С того наверно и встроенный тюнер "качает",у него время срабатывания короче.
    Так если встроенный тюнер "качает", стало быть и у Вас наблюдается тоже явление, что и у меня? Только КСВ-метр в силу своей инерционности этого не
    фиксирует?
    Меня все это беспокоит по той простой причине, что хочется достичь по возможности идеального согласования трансивера с РА, а наблюдаемый эффект как гвоздь в ботинке, Hi!

  12. #12
    QRP
    Регистрация
    08.02.2007
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата:………….

    Меня все это беспокоит по той простой причине, что хочется достичь по возможности идеального согласования трансивера с РА, а наблюдаемый эффект как гвоздь в ботинке, Hi!...........................

    Идеал недостижим, но приемлемого решения, когда отрицательные последствия полярно-неравномерной нагрузки трансивера почти незаметны, добиться можно.

    Чтобы не метаться от одного решения к другому, и не тратить бесполезно время, надо понять физику процесса. Это как раз тот самый случай, о которых говорят, что нет ничего практичнее, чем хорошее знание теории.

    Итак, мы имеем дело с циклически неравномерной нагрузкой. Наиболее наглядны аналогии из механизмов, её я и применю. Также циклически неравномерна нагрузка на двигатель, приводящий в движение поршень насоса, качающего например нефть. Полпериода вращения нагрузка большая, другие полпериода она мала, почти отсутствует. Попробуйте подключить к такой нагрузке скажем асинхронный электродвигатель. Он не запустится, и сгорит через пару минут после включения.

    Но выход давно найден. Это применение массивного маховика. Маховик обладает большой инерцией и противостоит любым попыткам препятствовать его равномерному синусоидальному вращению. Когда поршень оказывает сопротивление – (рабочий ход), его толкает не столько сам двигатель, сколько маховик, потому что маховик обладает кинетической (реактивной) энергией во много раз превосходящей энергию самого двигателя, часть которой отдаёт поршню во время рабочего хода.
    Во время рабочего хода маховик теряет часть своей энергии и замедляет скорость вращения, а во время холостого хода, пополняет энергию (и скорость вращения) от двигателя. То есть его движение неравномерно, т.е. несинусоидально, Но чем маховик массивнее и больше диаметром, тем неравномерность (несинусоидальность) вращения меньше.

    Если на входе усилителя с ОС поставить электрический маховик, то нагрузка на трансивер будет более равномерной и синусоидальной. Электрический маховик – это колебательный контур, настроенный в резонанс. В принципе любой, например П-контур. Однако маховик-маховику рознь, контур-контуру тоже.

    Электрический эквивалент массы маховика – Q-фактор контура. Q=1, означает что мы имеем дело с маховиком никакой массы. Q=10 означает, что контур накапливает и может отдать в нагрузку мгновенную мощность в 10 раз бОльшую, чем трансивер.

    Поэтому в правильно спроектированных усилителях с ОС, на входе стоит резонансный контур с немалым Q-фактором. То же и в профессиональной технике связи.

    Все остальные выкрутасы, которых в журналах и И-нете немало, с ФНЧ и пр. и пр. – жалкие полумеры, не стОящие внимания.

    73! Сергей, ЕХ8А.

  13. #13
    High Power
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    22
    Сергей, большое спасибо за комментарий! Безусловно, все это совершенно верно. Но можно хотя бы ориентировочно прикинуть, какая добротность П-контура нужна, например, в моем конкретном случае (РА на 2хГУ-50) - или же нужно обязательно проводить эксперименты с различными значениями Q для П-контура, пока не получится желаемый результат?
    73! Андрей

  14. #14
    QRP
    Регистрация
    08.02.2007
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Но можно хотя бы ориентировочно прикинуть, какая добротность П-контура нужна, например, в моем конкретном случае (РА на 2хГУ-50) - или же нужно обязательно проводить эксперименты с различными значениями Q для П-контура, пока не получится желаемый результат?
    73! Андрей
    Я же не знаю какой именно результат Вас удовлетворит, поэтому «прикидывать» нет ни возможности, ни смысла.
    Теперь насчет обязательности экспериментов.
    Любые прикидки или расчеты сами по себе не имеют смысла, и обретают его только после подтверждения экспериментом.
    Я понятия не имею есть –ли у Вас какие либо обязательства по изготовлению усилителя или по занятиям радиотехникой вообще. Если есть – обязательства надо выполнять конечно, если нет, то как Вам будет угодно, хотите экспериментируйте, хотите – нет.
    По мере своих сил, я лишь могу подсказать направление движения и закономерности, т. е. что от чего зависит.
    По теме форума – чем больше Q-фактор контура на входе, тем меньше мощность гармоник и продуктов интермодуляции на выходе такого усилителя.
    Если бы передо мной стояла подобная задача, я начал бы с Q=10. Мало? Какие проблемы? Уменьшил индуктивность, и подбором емкостей добился нужного коэффициента трансформации и резонанса, пока реальные параметры на совпадут с желаемыми. Можно поэкспериментировать на одном диапазоне, что даст информацию о приемлемом соотношении L/C для всех других.

    73! Сергей, ЕХ8А.

  15. #15
    Low Power Аватар для UA1ANP
    Регистрация
    19.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    92
    Поблагодарили
    15
    Поблагодарил
    0
    Ну, в принципе, я с Сергеем (ЕХ8А) согласен! Он весьма наглядно описал механический процесс маховика, присовокупив его к контуру по входу РА.
    На вой взгляд идеальный вариант, это контур по входу РА и в управляющую сетку! При этом не забыть установить в сетке нагрузочный резистор 50-900 Ом. Чем меньше резистор, тем устойчивее работает РА на всех диапазонах.

    В Вашем случае весьма эффективно будет работать трансформатор 1:4.

    Решается сразу 2е проблемы:

    1) ёмкость кабеля между трансивером и РА перестаёт влиять на входной «П» контур РА и не будет расстраивать его.

    2) Так как входное сопротивление лампы меняется, а входной «П» контур настроен на какое-то усредненное входное сопротивление лампы (пусть оно будет 150 Ом), то при изменении сопротивления входа лампы (пусть от 100-200 Ом), то и КСВ по входу РА будет изменяться не 1:1, а 1:4 !

    Неоднократно проверено мною на практике с РА на 3 и 4 лампах ГУ-50.

Похожие темы

  1. К вопросу о 28 МГц
    от RV3MI в разделе Помехи
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 16.07.2010, 08:12
  2. Как управлять КВ трансивером via internet ?
    от DL5XJ в разделе Связь через интернет
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 16.02.2006, 01:37
  3. К вопросу о ИК-портах(передаче данных)
    от [Hudge]Dick в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.11.2005, 09:46
  4. К вопросу о ДПФ при раздельных трактах.
    от RN6L в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 12.01.2004, 15:32
  5. Управление трансивером с PC
    от Srg2003 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.02.2003, 11:51

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика