Сеточный ток у транзистора

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Не имеет только без питающих напряжений. Каскады здесь не причём.

---

Радиолампа это не вещь в себе , а элемент конструкции. Вот эту конструкцию обычно называют каскадом усиления, умножения, повторения и т. д.
Где, кроме лабораторных испытаний, можно увидеть радиолампу только с питающими напряжениями. Она всегда элемент конструкции.
Для краткости входные и выходные сопротивления каскада с лампой или транзистором называют входным или выходным сопротивлением лампы или транзистора . Я так думаю.
Внутреннее сопротивление это другое.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Входное сопротивление лампы величина переменная только в схеме с ОС

---

А если с ОК и сеточными токами?

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Для краткости входные и выходные сопротивления каскада с лампой или транзистором называют входным или выходным сопротивлением лампы или транзистора . Я так думаю.

---

Совершенно верно, И эти параметры при любых расчетах нужно усреднять т.к.
Статичесгий и динемический режимы ,(хоть лампы хоть транзистоа ),отлиичаются
друг от друга как "плотник от столяра"

Цитата:

---

Сообщение от Джек

Этим я давно уже не пользуюсь, т.к. форма импульса далека от синусоиды и в спектре присутствуют гармоники очень многих комбинационных частот, и Ваш прибор будет безбожно врать, тем более, что КСВ-метр настраивается - как вы сами заметили - на 50 Ом, а у этих комбинационных составляющих оно оччень отличается от этого эталона.

---

У отлаженного двухтактного каскада гармоники подавлены на 20 db и более в зависимости от номера гармоники. Присутствие значительного уровня гармоник и искажение синусоиды - следствие плохо отлаженного усилительного тракта. Значит наладку надо начинать с настройки усилителя, установки токов покоя по минимуму гармоник и искажений синусоиды. А потом уже переходить к настройке ФВЧ. Устранить причину, а не бороться со следствием. Вставлю цитату из одной статьи по наладке усилителя. Всю статью приводить не стоит, она довольно большая. Вот ссылка: http://www.qrz.ru/schemes/contribute...a3vfs-pa.shtml
{Цитата} В принципе ваш усилитель готов. Далее следует подстроить ФНЧ. Это можно сделать так: включаете между усилителем и ФНЧ КСВ метр, на выход ФНЧ подключаете нагрузку 50-75 ом с измерителем выходного напряжения, это может быть простейший прибор. И подбирая последовательно конденсаторы в ФНЧ добиваемся наименьшего КСВ при максимальном напряжении на выходе и минимальном токе потребления. Только не поймите минимальный ток потребления буквально, просто дело в том что по мере настройки у вас будут возникать моменты когда ток будет резко расти а выходное напряжение оставаться на месте. Вот вам и нужно настроить емкости так где номинальный ток соответствует максимальному напряжению на выходе при этом не забывая о хорошем КСВ. {Конец цитаты}
Можно подать на вход усилителя сигнал с ГСС - там чистый спектр, не содержащий гармоник.

Вот примерно таких сообщений я и ожидал. Чистая теория. Прежде чем давать людям такие советы – попробуйте хотя бы обычный двухтактный усилитель любой мощности проверить в работе. Посмотрите формы импульсов на входе, выходе, до фильтров и после, как изменяется форма сигнала при работе усилителя на нагрузку 50 Ом с фильтром и без, а также на разных частотах хотя бы от 2-х до 30 мГц. Откроете для себя много нового. Интернет давно весь перерыт, все эти советы по настройке давно опробованы. Далеко не всё так, как пишут. Транзистор – настолько непредсказуемая штука, что обобщать его работу можно в основном приблизительно. С ламповыми усилителями попроще, но ненамного – высокое напряжение сильно ограничивает возможности проведения измерений. Теоретики утверждают, что везде сигнал – синусоида, а если этого нет, то все режимы неправильные, неверные и нужно добиваться ровного спектра. Могу с большой уверенность сказать, что в аппаратуру, на которой они работают, никто из них не заглядывал. Загляните, проверьте хотя бы осциллографом сигнальные цепи. Сильно удивитесь.

Цитата:

---

Сообщение от Джек

Загляните, проверьте хотя бы осциллографом сигнальные цепи. Сильно удивитесь.

---

Только вчера закончил настройку усилителя в своем трансивере. Ничему не удивлялся. Налаживал несколько дней. И ФНЧ настроил, и усилитель. Работает неплохо. Поэтому эта ветка и вызвала у меня интерес.
ФНЧ приобретал здесь: http://sdr-radio.webasyst.net/shop/p...zonnye-filtry/ 50 омные на амидоновских кольцах.
Усилитель самодельный - выходной каскад на КТ 931А (кстати использую их в половину мощности по нижеописанным причинам и небольших размерах радиатора). Все заработало практически сразу, пришлось повозиться с токами покоя, симметрированием плеч усилителя и подстроить ФНЧ на 28 МГЦ по причине завала АЧХ фильтром. Остался завал АЧХ усилителя на 28 МГЦ, но это из за отсутствия хороших колец для "бинокля" выходного каскада. С этим пришлось смириться. После тщатальной настройки всех каскадов включая согласование с ФНЧ радиатор почти перестал нагреваться, за счет поднятия КПД почти вся мощность уходит в нагрузку, меньше выделяя безполезное тепло на радиаторе.

Добавлено через 35 минут

Цитата:

---

Сообщение от Джек

Чистая теория. Прежде чем давать людям такие советы – попробуйте хотя бы обычный двухтактный усилитель любой мощности проверить в работе.

---

Вот Вам и ответ о теории и практике.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Вот Вам и ответ о теории и практике.

---

Да какой ответ...на половинной мощности можно вообще без ФНЧ обойтись. Как в KL-500. Хотя лично никогда в таком виде не использую. Вы дайте возбуждение на базы транзисторов такой величины, чтобы мощность на выходе была примерно 70-75% от паспортной. При кристально чистом источнике сигнала форма импульса на базе транзистора искажается. Так же искажается и ток коллектора. Нет смысла ставить ГУ-91 в усилитель, от которого хотят получить мощность 300 ватт. Проблем с согласованиями не будет, я Вас уверяю. Свои 300 ватт ГУ-91 отдаст легко, может даже расплавить ненастроенную ВКС, на на выходе будет 300 ватт при очень симпатишной форме импульса. Вот нафига нужен такой усилитель, КПД которого 5% - я не знаю. Примерно по такому же сценарию ставят 100-ваттные транзисторы в большинство промышленных трансиверов с выходной мощностью 100 ватт - гарантия хорошей работы. С этим я тоже согласен, в трансивере запас мощности нужен хороший, иначе обратная волна сжигает всё, вплоть до смесителя. Но усилитель мощности мне нужен оптимальный, уж извините, если он может дать 800 ватт, то пусть и отдаёт. А засунуть в него 8 штук 100-ваттных транзисторов и снимать с него 500 ватт - это из пушки по воробьям. Ковыряясь в этом девайсе, сделал для себя вывод, что его разработчики как раз и выбрали этот подход - запас мощности почти не нужно согласовывать, он и так будет работать. И работает. Но только до 500 ватт. Но мне 500 ватт даёт и хорошо настроенный HLA-300.

А вместо транзисторов КТ931 рекомендую КТ971. Избавите себя от возможных подвозбудов на УКВ, и вообще они гораздо надёжнее, хотя мощность возбуждения потребуется увеличить.

Спасибо, Джек за ответ. Видимо каждый останется при своем мнении. Ведь с искажения формы сигнала и начинаются все проблемы с транзисторным усилителем. С лампами как то проще, но мне это неинтересно. Мы высказали свои мнения, каждый добивается своего результата, но разными методами. Остаюсь при своем мнении и покидаю ветку. Больше мне добавить нечего. КТ 971 хорошие транзисторы, когда то делал усилитель на них, но сейчас в нашем городе их не найти. А специально заказывать нет желания. Спасибо Вам за терпение и удачи.

Добавлено через 57 минут

Цитата:

---

Сообщение от Джек

При кристально чистом источнике сигнала форма импульса на базе транзистора искажается. Так же искажается и ток коллектора.

---

P.S. А не связано ли это с перемагничиванием феррита трансформаторов в Вашем УМ? Возможно они не имеют должного запаса по мощности. 73.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

P.S. А не связано ли это с перемагничиванием феррита трансформаторов в Вашем УМ? Возможно они не имеют должного запаса по мощности. 73.

---

В смысле входят в насыщение? Непохоже. Их я тоже пробовал менять на изделия с тройным запасом - разница очень незначительна.
Надо ковыряться дальше. Ведь мой же вопрос об изменении линейности при приближении к максимальному значению мощности почти отпал - дело оказалось в местной просадке напряжения...
В тупик ставят другие вопросы: каждый из четырёх усилителей даёт на 28 мГц 300 ватт. А на выходе после моста сложения- 550. Складываю два усилителя отдельным комбайнером - 600 ватт, а 600 + 600 дают 750... Бред какой-то!

Добавлено через 11 минут
Кстати, нашёл остатки эксперимента с КТ971 - как-то воткнул его вместо сгоревших 455-х в усилителе EA-300. При минимуме раскачки с ПРО-3 на выходе с двух 971-х было 150 ватт. Максимум пара отдавала 300 ватт на 50 Омах, правда без ФНЧ. Что интересно - пара транзисторов легко согласуются с практически любым ФНЧ - я имею в виду - настроенным на разные частоты среза, четыре транзистора - хужее, а вот восемь...задолбали.

Цитата:

---

Сообщение от Джек

а 600 + 600 дают 750... Бред какой-то!

---

Вот потому и "вечный двигатель" не получается.:)

ЛЮДИ!!! Ну почему нифига не получается??? Наверное, что - то в мозгу зависло...
Каждый из четырёх блоков на 28 мГц отдаёт 300 ватт с запасом на линейность. Фнч нормально всё отрабатывает, синсоида чистейшая, КСВ минимум. После комбайнера - полная ерунда. ФНЧ не согласуется. Менял схемки комбайнеров, собирал с другими ферритами, результат - почти тот же. Где я могу ошибаться:
1. ферриты входят в насыщение.
2. Не хватает мощности источника питания (4 шт GZV-4000 плюс АКБ 100 А\ч).
3. Рождённый ползать - летать не может...

Ладно, пора заканчивать тему. Сегодня ради эксперимента притащил свой ACOM-1000 и он мягко говоря, обделался. На стандартную нагрузку не смог развить более 800 ватт ни на одном диапазоне. Причина банальна - просадка сети. А мой замороченный шедевр на транзисторах выдал на 3,5 - 1050 вт, 7 - 950 вт, 14 - 850, 21 - 960, 28 - 820 вт. От 13,8-12 вольт. Линейного сигнала, без загибов характеристик. Наверное, можно на этом и остановиться.

Цитата:

---

Сообщение от Джек

замороченный шедевр на транзисторах выдал на 3,5 - 1050 вт

---

фотогфафию покажите...

Цитата:

---

Сообщение от Джек

1. ферриты входят в насыщение.

---

Может подмагничиваются.Вроде кольца в насыщение не входят.

Цитата:

---

Сообщение от papazol

фотогфафию покажите...

---

Входная мощность - чуть более 50 ватт.