Посоветуйту схему PA

[CO2040]

Народ, кончайте флеймовые дебаты ! Что кому и когда можно, а что нельзя - не здесь одсуждается. Поставлены конкретные технические вопросы и все ждут конкретные технические ответы. Расскажите лучше как испарительное охлаждение для ГУ-68П делается.

ew8am и IGOR UT3IM : не обижайтесь, каков вопрос - таков и ответ.

[UT3IM]

to EW8AM

Огромная просьба высказать КОНКРЕТНЫЕ факты некорректного поведения моего или лиц , присутствующих тут в эфире . А то как-то на поведение воспитательницы в детском саду смахивает : на любой вопрос - вырастешь - узнаешь , тебе это еще рано , и т.п.
Когда я сдавал экзамены на 3-ю категорию в конце 70-х , то после телеграфа и рассматривания полученных QSL вопрос мне был задан один :
-Давай дружок рассказывай что ты знаешь о режимах и классах работы ламповых выходных каскадов ! Я - в позу вроде Вашей - а ить НИЗЗЬЯ , говорю . Да и в билетах нет такого вопроса !!!
А мне УМНЫЕ люди так ответили , ( и я им благодарен за то , что в Донецкой области можно работать в эфире , несмотря на то , что станций тут побольше , чем во всей UC ) -
- Все равно будете превышать мощность , так делайте это с УМОМ !
Дай им бог здоровья и долгих лет !

Пора-бы начинать забывать нравоучительно-комсомольские заявления ! Человек спросил - объясните ( если можете ) как сделать , настроить и пользоваться правильно .

[RA6L]

Начинается не сейчас , а уже давно все началось.Для соревнований мощность нужна,но зачем она вне TESTA?
Чтобы вести пустые , однообразные разговоры.При этом проявляя неуважение к окружающим , из-за широченной полосы.Как правило,чем неопытнее оператор, тем хочется ему побольше мощности.Надо хоть чем-то себя обозначить,если на другое ума не хватает.

Именно для соревнований она мне и нужна. А про опыт- так говорят именно те кто не уважает других. Ну откуда вам знать
операторское мастерство здесь собравшихся?

[RN6L]

Саня, брось дебаты про мощность. В лицензии написано 200, а какакая не написано. Считай что среднесуточная. Значит пиковая может быть 200кВт.

[RN6L]

Да дело не только в шумности/бесшумности вентилятора, а в его наличае вообще. Электричество выключили а лампа горячая...
Во вторых дома кайф иметь лампу с прямым накалом, на прогрев ее нужно несколько секунд. Не дозвался DX-а, включил лампу и она уже горячая.
А по поводу несовременности стеклянных ламп зря Вы СО2040. 500 Вт это небольшая мощность. Это в РА с мощностью больше 2-3 кВт надо задумываться об эффективности теплоотвода. Если говорить о несовременности, то уж можно сказать, что 500Вт можно и на паре транзисторов получить. Но это уже из другой оперы и с другими затратами, как финансовыми так и техническими.
Однако справедливости ради соглашусь с тем что ГУ-72 - "картофелеводная" лампа, ибо по справочнику до 10 МГц работает. ГК-71 получше, но не намного. А ГУ-13 спокойно на 10-ке работают.

[RA6L]

Саня, брось дебаты про мощность. В лицензии написано 200, а какакая не написано. Считай что среднесуточная. Значит пиковая может быть 200кВт.

Согласен, Василий. А вообще мне нравится когда человек наставляющий меня здесь по поводу мощности, открывает по соседству ветку "Как раскрыть радио на передачу?". Видимо в Белорусии разрешена полоса частот от 100 КГц до 30МГц?hi!

[UT3IM]

Меня не ругают - тогда продолжаю !
Из личного опыта ( на истину в первой инстанции не претендую ) - имею такое мнение об усилителях :
При мощности ватт 500 делать транзисторное - глупость : ток под 100 Ампер при 12 В или 50 при 28 - и , и хороший шанс для помех соседским телевизорам . Бррррррр ! Жуть ! А когда транзисторы погорят - ой как денег жалко !
Ламповое - самое оно !
На КВ , по моему убеждению работает ВСЁ !!!!!!!!!
4-е полтинника у меня отдавали Ватт 600 на КВ , кроме 28 -и : на десятке было ватт 400 . Анодное - Вольт 800 , качать почти до ампера , анодная ёмкость - от "Балтики " , включенная последовательно , на изоляторе ( получилось 7-250 пФ : неплохо ) . Лампы - вряд , а чтоб калились одинаково - их просто попереставлять местами ( как UP2NV кварцы в своем фильтре ) для компенсации различия емкостей . Ой что творили ( в свое время ) на 27 555 на этом усилке 315 АТ 104 и 315 АТ 109 ! И еще одна страшная тайна - на 4-х полтинниках получается классный драйвер для одной ГУ-5 Б !
Практически то-же при 4-х 811-х ! AMERITRON , да и другие американские производители много-много лет клепают на своих 811-х ( они и там так и называются ) классные усилки и есть варианты на 3-х или 4-х лампах !
Неплохие результаты дают так-же 6 П 45 С .
Недостатки - ламп все-таки четыре и их иногда надо менять . Если нет возможности украсть/приобрести/выменять - тогда
надо ставить либо пару 71-х либо пару Гу 13 ( за бугром они были созданы как 813-е ) . Либо одну 80-81-ю или 46-ю .
Все это делается с общими сетками , не очень завышая анодное - тогда при той-же мощности рассеяния анода можно увеличить ток анода и снизить выходное сопротивление усилителя . Тут глядишь и дестка появится , а если еще и последовательное питание сделать - то точно ! И не важно какая там лампа - выходная емкость и 71-й и 72-й и прочего - позволит сделать усилитель на 28 мГц при правильной постановке вопроса ! ( Ведь работает полтинник на 50 мГц в Р 123 ! )
А прямой накал или косвенный - тут уж как в басне про ворону - чего нашёл , там и кушай ! Хотя , конечно , с прямым дома проще - готовность наступает быстрее .
Вентилятор тоже очень полезен , но вполне хватит слегка гонять воздух внутри коробки - а для этого вполне сойдет и асинхронный моторчик от старого проигрывателя : помех нет , не шумит , дешево . Вот только в таком случае крыльчатку вентилятора надо сделать пластмассовую иначе не избежать красивого фейерверка при резонансе усилка и прошивании с анода на крыльчатку ! ( Было такое при запуске Гу-5 б : красиво , но страшно ! )
Надеюсь мои откровения хоть кому-то помогут не наступить на те-же грабли , на какие наступили мы с друзьями !

[igor]

. Либо одну 80-81-ю или 46-ю .
Все это делается с общими сетками , не очень завышая анодное

А какое напряжение Вы бы порекомендовали для этих ламп?

[UT3IM]

Если нужен усилитель на все диапазоны ( 160-10 ) - то не советую более 2 кВ .
А вообще проверялся ( и работал несколько лет на коллективке ) усилок на двух 80-х при анодном 4 кВ , качался 4-я полтиниками в катод и было там от 1.5 до 1.7 А в резонансе на разных диапазонах . Лампы работали очень долго , их обдували сбоку небольшим нагнетающим вентилятором и , конечно , не устраивали передач АМ или ЧМ и настраивали не доводя ламп до белого каления ( Hi ! ) . На 21 в таком режиме он работал плохо , на 28 - не работал вовсе . Спсиху его качали и 34-й , в резонансе имели до 2.5 А - но это была , конечно , детская глупось .
Второй усилок был очень компактен и имел две 81-е . Анодного не более 2 кВ и качался в сетку . Экранка стабилизирована ! В резонансе на десятке было Ампера полтора . Качали с UW3DI . Результат - ваш скромный слуга UB5IPP ( 1980-1994 ) - 1-е место в SSB WPX 1983-го среди UB5 на 28 . Напомню , проходы тогда были неплохими и народ в эфире работал .
Да ! Контура переключались тещиными языками и хватило ДВУХ реле для коммутации ШЕСТИ диапазонов . ( На двадцатке две катушки включались впараллель ) .
Этот же усилок очень помог в работе RF6V ( 1983г ) и там-же в Сухуми остался в виде подарка хорошим людям - хозяевам .

[igor]

ЕЩЕ БЫ ПАРУ СЛОВ О 46 (ГУ-как я понимаю)

[UT3IM]

Врать не буду - лично на 46-й усилка не собирал : они как-то по-позже появились , когда мой пыл слегка подутих , но живой видел . В принципе это та-же 81-я , но без вывода сетки вверху и панельки снизу . Вот панелек на нее не видел отдельно . Исходя из тех характеристик , что забиты в паспорте - она не хуже ( кажется даже крутизна выше ) 80-й . Тот же большой балон и та же мощность рассеяния . Выходная емкость вроде меньше - тут проще с контурной системой . И с накалом проще . Схемы есть в и-нете и они вцелом стандартные а долговечность лампы - это завист от того , насколько выбраный режим превышает заводской - но тут соседский телевизор лучший советчик !
Главное наличие ламп сегодня и путей их приобретения через месяц-год !
73 ! Игорь UT3IM

[igor]

все понятно-спасибо

[CO2040]

Вообще-то при пониженных анодных напряжениях у таких ламп как ГУ-43Б ухудшается линейность. И 2 кВ для нее маловато. И правильно ли это понятие "облегченный режим", когда напряжение на аноде занижено ? Ведь результат-то получаем в плане линейности не тот !
Или я в чем-то заблуждаюсь ?

[RN6L]

Первоначальное сообщение от CO2040
Вообще-то при пониженных анодных напряжениях у таких ламп как ГУ-43Б ухудшается линейность. И 2 кВ для нее маловато. И правильно ли это понятие "облегченный режим", когда напряжение на аноде занижено ? Ведь результат-то получаем в плане линейности не тот !
Или я в чем-то заблуждаюсь ?

Абсолютно правильно, и не только у ГУ-43. На лампу вообще лучше подать больше анода, нежели меньше.
Идея понижения анодного с целью понижения Rоэ хороша, но до некоторых пределов. В классе С (CW, FM) это проходит, а в линейном режиме происходит "перекач", который не полезен ни для лампы, ни для телезрителей. Мы тоже было дело 4 ГУ-50 кочегарили до побеления анодов, но когда аноды побелеют, моща падает, приходится ждать пока остынут. Поэтому 2хГУ-5Б стали раскачивать сначала 43-й, потом ГС-35. Получалось 3-3.5А при 4кВ, но две 5-х в таком режиме на 10-ке и не пытались включать, ибо на 21 уже плохо было, поэтому использовали до 14. Хотя если бы питание последовательное то наверно и на 21 работали.

Если говорить о "легком режиме", то в целях сбережения ресурса лампы есть смысл при снижении Еа снижать и ток. В этом случае и в RTTY не будешь беспокоиться за перегрев.