Показано с 1 по 13 из 13
Like Tree10Спасибо
  • 1 Размещено RJ3FF
  • 1 Размещено RV2A
  • 1 Размещено R2LAC
  • 1 Размещено DL7YAD
  • 1 Размещено RT2Y
  • 2 Размещено RA3DRI
  • 1 Размещено RT2Y
  • 2 Размещено R2LAC

Тема: Если анод лампы не подключен

  1. #1
    Крестьянин-интеллигент Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,869
    Поблагодарили
    2195
    Поблагодарил
    3651

    Если анод лампы не подключен

    Обращаюсь к знатокам теории.
    А если у кого-то были такие случаи на практике, буду премного благодарен за информацию.
    Итак, что будет с лампой, например ГУ50, если

    -накал подан
    -сетки на "земле"
    -анод "висит" в воздухе
    В катод подан сигнал.


  2. #2
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,201
    Поблагодарили
    2502
    Поблагодарил
    3313
    Вы так сделаете из лампы ЭВ диод. Ток будет течь с первой сетки на катод в течение того полупериода, когда напряжение на катоде будет отрицательным относительно земли.

    Если подадите достаточно большую раскачку ( как при обычной работе ), первая сетка отгорит

  3. #3
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,266
    Поблагодарили
    1585
    Поблагодарил
    833
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Итак, что будет с лампой, например ГУ50, если
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    анод "висит" в воздухе
    Всё будет хорошо! Греем сетки.
    ...Но, зависит от ... высоты подвеса анода.
    Если в инкубаторе (т.е. яйцы греть), - самый раз!

  4. #4
    Крестьянин-интеллигент Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,869
    Поблагодарили
    2195
    Поблагодарил
    3651
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если подадите достаточно большую раскачку ( как при обычной работе ), первая сетка отгорит
    Спасибо.
    Уточняю ситуацию. Собираю УМ. Обычный, ничего особенного. 3 ГУ50 с заземлёнными сетками.
    Конечный этап(лампы потренировал уже), включаю в рабочий режим, даю сигнал с трансиивера. Идёт прострел. В лампе синяя вспышка, горит шунт микроамперметра. Ну мало ли, думаю, может лампа неисправна. Меняю. Опять прострел. Вставляю по одной. Работают. Вставляю 2. Работают, даже несколько кюсов провёл. Потом опять прострел. Думал, спрашивал и писал уже. Народ в раздумьях, вроде не должно так быть.
    В итоге 7 ламп отбраковал, прежде, чем мозги включил(не судите строго, хоть лет и не мало, но это первый мой в жизни УМ, как-то до этого без них обходился).
    Итак, включив мозги, начал думать и смотреть. В 2-х панельках из 3-х узрел разошедшиеся лепестки анодных выводов. Т.е. не было контакта. Надёжного контакта. Поэтому решил вопрос задать ещё раз, уже с учетом найденной "неприятности" )))))
    Т.е. анод не совсем в воздухе, а в полумиллиметре от лепестка панельки. Могли быть прострелы из-за этого?
    Настроил П-контур на максимум и..... бабах
    Последний раз редактировалось RN3S; 23.05.2016 в 12:17.
    73! Сергей
    RN3S(ex. UH8BBL, ex. UA3SKT), member: RCWC #890, СРВС/AFARU #867. Ад пуст. Все бесы на 7055.

  5. #5
    SWL с HAM-лицензией Аватар для R2LAC
    Регистрация
    10.12.2010
    Адрес
    Сафоново
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,810
    Поблагодарили
    623
    Поблагодарил
    1234
    Из своей практики точно знаю что с лампами ничего при не поданном анодном и поданной раскачке не происходит за 1-2 секунды.
    УМ 3хГУ-50 ОС,раскачка 12 примерно Ватт.
    Бывает-забываю включить анодное,тискаю педаль-подаю тональник-не вижу на КСВ-метре и анодном амперметре отклонения-отключаю тональник.Сколько на это,ну пару секунд уходит.Пока ничего не отгорело.Две лапы за 3 года стреляли-менял сразу все три не задумываясь ибо не видно,в какой лампе стрельнуло.
    Если расчкачки подать больше да дольше по времени-не знаю,не скажу.
    Могли быть прострелы из-за этого?
    Очень даже возможно,но не утверждаю 100%
    Это же непорядок-неконтакт там где он должен быть и контакт там где его не должно быть-логично?

  6. #6
    Крестьянин-интеллигент Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,869
    Поблагодарили
    2195
    Поблагодарил
    3651
    Цитата Сообщение от R2LAC Посмотреть сообщение
    Это же непорядок-неконтакт там где он должен быть и контакт там где его не должно быть-логично?
    Непорядок, конечно. Потому и надумал спросить.
    Вставляю потом такую, прострелившую в бракованной панельке лампу, в исправную панельку. Лапма стреляет, опять горит шунт и т.д.
    Вставляю нормальную лампу, еще не стрелявшую, работает нормально, выдаёт свои 50-60Вт. Поучается, пожёг я всё-таки лампы. Лежит теперь куча, выбрасывать жалко, но и вставлять не рискую. Замучался ездить, шунты покупать

  7. #7
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.09.2007
    Сообщений
    384
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Настроил П-контур на максимум и...
    Значит, таки, контакт есть, коли ток бежит!
    Первый вопрос, что там с ножкой №7? Если "заземлена", то отпаять, она должна быть в "воздухе"!
    Второе, напряжение на аноде не должно быть более 1000в. Есть экземпляры, которые и 1200в терпят, но их надо отбраковывать, выбирать, оно надо? Сделал 900в и голова не будет болеть.
    Не указана частота, на которой работает УМ. Какой монтаж, тем более, что это первый УМ.
    Снижайте напряжение на аноде до "безопасных" 500-600в и "покрутите" УМ. Не выжимайте максимальную мощность, не забывайте, что в этом случае сильно измениться Rое. Этот режим только для того, чтобы убедиться, что все "контакты" есть!

    73! Александр

  8. #8
    Крестьянин-интеллигент Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,869
    Поблагодарили
    2195
    Поблагодарил
    3651
    Цитата Сообщение от DL7YAD Посмотреть сообщение
    Значит, таки, контакт есть, коли ток бежит!
    В одной панельке контакт точно был. В 2-х остальных под вопросом.
    что там с ножкой №7? Если "заземлена", то отпаять, она должна быть в "воздухе"!
    Заземлена. Ибо ни в одной из схем, а рассмотрел их несколько, ни один автор таких рекомендаций не давал.
    Но теперь подумаю над этим,изучу вопрос.
    Сделал 900в и голова не будет болеть.
    Снижайте напряжение на аноде до "безопасных" 500-600в и "покрутите" УМ.
    73! Александр
    900В в режиме приёма, при подаче сигнала немного просаживается.
    Мощность определяю по току. Больше 125мА на одну лампу не выжимаю.

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    25.08.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,105
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1433
    Давно работаю с таким же УМ.
    7й вывод - в воздухе.
    Напряжение на аноде - около 1000 Вольт на холостую. Под нагрузкой проседает.
    Обычно стреляют новые лампы (хотя, какие они "новые", если самая "молодая" из которых ставил, была 1985 года выпуска). Не тренировал никогда ГУ-50. Просто ставил со всеми напряжениями. Держал час или полтора и начинал работать. Ничего при этом из строя не выходило еще.
    Цитата Сообщение от R2LAC Посмотреть сообщение
    УМ 3хГУ-50 ОС,раскачка 12 примерно Ватт.
    Никогда не мог добиться такого уровня по классическому входу.
    Собрал уже около восьми таких усилителей.
    Нормально начинают "дышать" при не менее 40 Вт по входу.
    Гибридные схемы с транзистором в катоде - не в счет. Раскачки, действительно, нужно мало. Но на этом все достоинства гибрида заканчиваются для меня.
    Интересно, как у Вас выполнена входная цепь?

  10. #10
    Крестьянин-интеллигент Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,869
    Поблагодарили
    2195
    Поблагодарил
    3651
    Цитата Сообщение от RT2Y Посмотреть сообщение
    Гибридные схемы с транзистором в катоде - не в счет. Раскачки, действительно, нужно мало. Но на этом все достоинства гибрида заканчиваются для меня.
    Интересно, как у Вас выполнена входная цепь?
    У меня так: http://www.cqham.ru/gu50.htm
    Ток 120-130мА на лампу достигается подачей 15-20-ти Ватт с трансивера.
    Как это сделано у R2ALC мне тоже интересно, потому, как знакомый коллега убеждает переделать входную цепь в такую:
    Название: Вход на 3 ГУ50.gif
Просмотров: 566

Размер: 3.9 Кб
    Про 7-й вывод понял. Интересно было бы почитать теоретическое обоснование процессов по этому поводу.

  11. #11
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили
    403
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    -анод "висит" в воздухе
    В катод подан сигнал.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если подадите достаточно большую раскачку ( как при обычной работе ), первая сетка отгорит
    Есть вопрос и есть ответ!
    Дело в том, что когда подано анодное напряжение основная масса электронов притянутых сеткой пролетает дальше (В схеме с ОС ток раскачки является одновременно и анодным током). В случае, когда ан. напряжения нет вся мощность раскачки "закольцовывается" через катод на сетку. В результате сетка раскаляется и либо провисает, либо расплавляется . Это зависит от мощности раскачки! При этом может происходить замыкание деформированной сетки на другие электроды лампы. Если такую лампу запитать правильно полным набором напряжений может произойти КЗ внутри лампы. Это воспринимается как "прострел". В результате упр. сетка уничтожается "как класс"! Естественно лампа после этого не работает! Если внимательно посмотреть внутрь лампы, то при хорошем зрении можно (если повезёт) эти деформации сеток увидеть!
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  12. #12
    Заблокирован
    Регистрация
    25.08.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,105
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1433
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    как знакомый коллега убеждает переделать входную цепь
    С трансформаторами по входу, столкнулся на заре своего коротковолнового радиолюбительства, когда надо было раскачать переделанной на 160 м. радиостанцией КАРАТ, усилитель на 2х6П13С.
    Не получалось достичь требуемый ток. Спасибо опытным радиолюбителям, что подсказали сделать простейший ВЧ пробник-приставку к тестеру и обратить внимание на трансформаторы из Рэд "Справочное пособие по ВЧ схемотехние".
    Начал делать трансформаторы от 1:2 и выше. Дело резко пошло на лад. Мотал вплоть до коэффициента 1:32. Но заметной прибавки уже после 1:8 не заметил. Но это все было только на 160.
    Больше этой темой серьезно не занимался. Только бегло пробовал сделать на других УМ и лампах, простые автотрансформаторы. Выяснил только эффект на разных частотах. Чтобы работало все и везде как хотелось бы, не получилось.
    Когда такие усилители были особенно популярны, для раскачки применялись трансиверы с ламповым выходом (а то и полностью ламповые трансиверы). Со своей ГУ-29 и т.д и своим П-контуром на выходе. Как следствие - проще согласовать такой трансивер с усилителем.
    С современными трансиверами сложнее. Транзисторный выход. Встроенным автоматическим тюнером пользоваться не хочется. Городить отдельные переключаемые фильтры по входу в таком усилителе не очень хочется. Не стоит получаемая мощность, таких трудозатрат.
    На сегодняшний день, припаял мощный наборный резистор 50 Ом на вход, увеличил мощность с трансивера и временно забыл о вопросе.
    ........
    офф-топ не по главной теме. но достаточно важный.

  13. #13
    SWL с HAM-лицензией Аватар для R2LAC
    Регистрация
    10.12.2010
    Адрес
    Сафоново
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,810
    Поблагодарили
    623
    Поблагодарил
    1234
    Схема моего УМ в статье
    "Линейный усилитель с бестрансформаторным питанием от сети",автор-RW4HDK.
    Журнал КВ и УКВ 10/2003 стр.38-39-40
    Собирал его не я,усилитель мне дали при покупке трансивера в родном городе.Мало что о нём знаю,знаю что никакими реле(кроме входа-выхода ВЧ) лампы не коммутируются-при включении Ua анодный амперметр сразу показывает некий ток покоя,сколько-близко не интересовался. Соответственно, лампы греются даже в режиме приёма.Так что анодное включаю(дабы лампы сберечь) только когда надо,но в контесте или в pile-up-работаю и работаю не думая.Лампы в горизонтальном положении находятся за пределами корпуса,так что детали внутри корпуса сильно не нагреваются.Трансивер K2,УМ раскачивается до 120 Ватт на 80 метрах и до примерно 60 Ватт на десятке(на десятке и мощности с трансивера гораздо меньше)
    Сейчас гляну в Интернете этот журнал и эту статью.
    **
    Вот ссылка на скачивание данного номера журнала:
    http://www.radioliga.com/KV_2003/kv-2003-10.htm

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика