Опять про землю

**UU9JFG** · 12.01.2007, 12:27

Решил организовать собственное заземление. Живу на 2м этаже под окном палесадничик небольшой. Думаю туда забить штуки 3 метровых арматурин, приварить к ним шину которая в последствии пойдет в шек.

Пы.Сы. Палисадник сильно перекапывать нельзя, ибо там всякая растительность соседки с низу живет.

Пожалуйста ваши мысли господа....

**ES4RZ ex UL7WI** · 12.01.2007, 12:38

Какой грунт смотря.

**RA4HRA** · 12.01.2007, 13:11

Сообщение от UU9JFG

Решил организовать собственное заземление. Живу на 2м этаже под окном палесадничик небольшой. Думаю туда забить штуки 3 метровых арматурин, приварить к ним шину которая в последствии пойдет в шек.

Пы.Сы. Палисадник сильно перекапывать нельзя, ибо там всякая растительность соседки с низу живет.

Пожалуйста ваши мысли господа....

И поливайте почаще - заодно соседка довольна будет

У нас был заколочен сантиметров на 80 стальной уголок между стеной дома и отмосткой - мерили сопротивление - во влажную погоду - норма, в сухую и мороз - чуть выше нормы.

В палисаднике, думаю, будет нормально. Хотя Владимир прав - все сильно зависит от грунта.

**ES1BA** · 12.01.2007, 13:15

Сообщение от RA4HRA

У нас был заколочен сантиметров на 80 стальной уголок между стеной дома и отмосткой - мерили сопротивление - во влажную погоду - норма, в сухую и мороз - чуть выше нормы.

А, что есть норма?

**ES4RZ ex UL7WI** · 12.01.2007, 13:21

И норма (не более 4 омов) и методика измерения, но нам с тобой знать не надо - электрики смеряют.

**ES1BA** · 12.01.2007, 13:36

Володя, привет.
Меня смутила глубина 80 см и один штырь.
Для информации:
живу на 2 этаже, в подвале забиты 2 штыря (спец. для заземления) на глубину 3м, эл-ки замерили сопр. 12 ом (правда многое зависит от грунта, но не настолько же, к тоту же дом расположен в 150м от берега моря).

**UU9JFG** · 12.01.2007, 14:37

А какова метода измерения?

**RA1AHT** · 12.01.2007, 15:23

ПУЭ:
1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.
1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и
выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи.
Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в
наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими
способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические
требования» ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений,
заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и спрессованных присоединений к
нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.
1.7.141. При применении устройств контроля непрерывности цепи заземления не допускается включать их катушки
последовательно (в рассечку) с защитными проводниками.
1.7.142. Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов к
открытым проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки.
Присоединения оборудования, подвергающегося частому демонтажу или установленного на движущихся частях или
частях, подверженных сотрясениям и вибрации, должны выполняться при помощи гибких проводников.
Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения
фазных проводников.
При использовании естественных заземлителей для заземления электроустановок и сторонних проводящих частей в
качестве защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов контактные соединения следует выполнять
методами, предусмотренными ГОСТ 12.1.030 «ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление».
1.7.143. Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяженным естественным заземлителям
(например, к трубопроводам) должны быть выбраны такими, чтобы при разъединении заземлителей для ремонтных
работ ожидаемые напряжения прикосновения и расчетные значения сопротивления заземляющего устройства не
превышали безопасных значений.
Шунтирование водомеров, задвижек и т. п. следует выполнять при помощи проводника соответствующего сечения в
зависимости от того, используется ли он в качестве защитного проводника системы уравнивания потенциалов,
нулевого защитного проводника или защитного заземляющего проводника.
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или
защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления.
Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также
при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при
помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев
питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных
жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При
этом разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного
защитно-коммутационного аппарата.
1.7.146. Если защитные проводники и/или проводники уравнивания потенциалов могут быть разъединены при
помощи того же штепсельного соединителя, что и соответствующие фазные проводники, розетка и вилка
штепсельного соединителя должны иметь специальные защитные контакты для присоединения к ним защитных
проводников или проводников уравнивания потенциалов.
Если корпус штепсельной розетки выполнен из металла, он должен быть присоединен к защитному контакту этой
розетки.

**ES4RZ ex UL7WI** · 12.01.2007, 15:40

Cразу не отвечу - видел испытательная лаборатория мучилась. Позвоню на неделе. IT-шники вообще попросили свое глубинное заземление пробурить.

**RX3AMY** · 26.01.2007, 12:48

Еще вопрос в тему. Если стол на котором стоит апппаратура и компьютер металлический, то надо ли его заземлять? Как-то боязно. Паять буду - потенциал между жалом и столом на земле ИМХО будет!

**R6KA** · 26.01.2007, 14:50

По поводу заземления в садочке - понятно, что чем больше штырей в земле - тем лучше. То-же можно сказать и про их длину. Есть какой-то разумный предел. Работаю в эл. сетях. Больше 10-ти лет в ЭТЛ занимался измерениями в т.ч. и заземлением. Штырь длиной 1,5м свежезабитый во влажный грунт дает сопротивление растекания в районе 1 ом.Со временем не предсказуемые изменения. Зависит от материала и грунта. Идеально - это штырь из нержавейки и на берегу соленого лимана. Hi-Hi.
Почаще клумбу поливать хорошо, может соседка лишний раз простит TVI
.
To ES1BA - померять правильно в подвале проблемно - надо отнести изм. электроды на 20м. Если ближе то ест-но погрешность в сторону уменьшения сопротивления.

Металлический стол я бы заземлил, а жало паяльника нетрудно заземлить через современную розетку с третим проводником.
73! Влад.

**RA1AHT** · 26.01.2007, 15:49

Сообщение от RX3AMY

Если стол на котором стоит апппаратура и компьютер металлический, то надо ли его заземлять? Как-то боязно. Паять буду - потенциал между жалом и столом на земле ИМХО будет!

Вопрос у вас сложный и потребует разных решений для конкретных условий.
Общие правила: Не нужно в домашней лаборатории использовать металлическую мебель. Опасно для жизни и некомфортно работать. Замените стол на простой деревянный.
Некоторую технику нужно заземлять обязательно, иначе работать не будет. Компьютер и все подключенное к нему компьютерное оборудование запитывайте от одной фазы. Заземлять его не обязательно, на мой взгляд даже вредно.
Связное оборудование нужно заземлять, для соединения его с компьютером десктоп (кроме ноутбука) используйте гальваническую развязку. Ноутбуки если они работают в паре со связной техникой заземлять не нужно и гальваническая развязка тоже не нужна.
Приборы не нужно заземлять и даже опасно. Ткнетесь заземленным осциллом в незаземленный прибор и привет дорогому прибору.
С пайкой все еще интереснее. По техническим требованиям на выполнение работ монтажный стол и оборудование инструмент должны быть заземлены. Об этом все хорошо помнят, но почему то забывают о другом правиле, о выравнивании потенциалов. Проще говоря, перед выполнением пайки компонентов боящихся статического электричества необходимо этот самый компонент тоже заземлить, положить на специальный коврик для уравнивания потенциала. Дома этим ни кто не занимается. В итоге часто возникает ситуация, берем деталь из коробки, а она уже с зарядом, тыкаем ее заземленным паяльником и заряд стекает через паяльник, все, компонент выведен из строя. Заземленный паяльник не помог. В таких, домашних условиях безопаснее вообще ничего не заземлять.
На мой взгляд оптимальнее оборудование домашней лаборатории не заземлять вообще, а запитывать через разделительный трансформатор соответствующей мощности.

**RX3AMY** · 26.01.2007, 19:38

Спасибо за подробный ответ. Да, со столом проблема. Он у меня очень хороший и отказываться от него не хочется.

Скажем так, если я за ним НЕ буду заниматься монтажом, а использую только стоящий на нем современный трансивер (ft897) который, как я понимаю, имеет двойную изоляцию (ну по идее должен иметь) по корпусу, то можно тогда безопасно эксплуатировать технику? Ну и самому не погибнуть. Так же в столе установлен компьютер и его корпус какой-то контакт с рамой стола имеет.

Я так понимаю, что в таком раскладе МОЖНО НЕ заземлять стол. Он, кстати, на пластиковых роликах на паркетном полу. Даже наверное НУЖНО НЕ заземлять.

Развейте сомнения пожалуйста.

**ES1BA** · 26.01.2007, 20:11

Сообщение от UU6JJ

To ES1BA - померять правильно в подвале проблемно - надо отнести изм. электроды на 20м. Если ближе то ест-но погрешность в сторону уменьшения сопротивления.

Измерения проводились в квартире на конце провода (медного 10 кв.мм) длинной 8-9 м.

**RA1AHT** · 27.01.2007, 01:03

Сообщение от RX3AMY

только стоящий на нем современный трансивер...
то можно тогда безопасно эксплуатировать технику?
Так же в столе установлен компьютер и его корпус какой-то контакт с рамой стола имеет.

В Вашем случае опасный момент трансивер. Ведь он подключен к антенне и ее земля на корпусе трансивера.
Рассмотрим возможный случай удар молнии в антенну. Что произойдет?
Ну то, что сгорит входной приемный узел я даже не сомневаюсь, наверняка выйдет из строя антенное реле трансивера и цепи ее управления, вторым эшелоном пойдут микропроцессор и вся низкопороговая логика, блок питания будет в этом списке последним, так как с обратной стороны сетевого провода тоже высокое напряжение молния уйдет в проводку. Кстати, компутеру тоже мало не покажется.
Ну и если Вы или кто нибудь из близких будет в этот момент сидеть за ним или касаться стола. Не знаю, что будет. Жизнь дороже.
Подумайте сами, Вы абсолютно уверены, что будете всегда отключать антенну специальным коммутатором и заземлять ее когда не работаете в эфире или в случае приближения грозы? Если, Вы скажете, да, абсолютно уверен, что так и буду делать всегда. То проблем нет, пользуйтесь своей металлической мебелью.