Вид для печати
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...D%E8%EA#176238Цитата:
Сообщение от bubble-gum
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...D%E8%EA#217554
Все правильно. Но он и правда обеспечивает только сток статики. И его номинал является компромиссным между скоростью стока статики и невлиянием на АФУ. Место его включения - либо в точке питания антенны (предпочтительней), либо на выходе трансивера.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
От статики уберечься конечно можно (и нужно) и такими простыми методами. Вот только грозоразрядники несколько для иных целей. Прямое попадание молнии в АФУ явление редкое (хотя я и сталкивался с подобным), но вот грозовой разряд в 1-3 км от АФУ явление нормальное. Сколько в момент разряда наведется в вашей антенне? Выгоревшие «антистатические» резисторы – именно отсюда….Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Так что в идеале (а точнее – в норме) – антистатическая защита + грозоразрядник + автоматическое заземление АФУ при отключении оборудования.
уже работа разрядника(варистору). Так?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Что-то я не очень понял: У кого, что Уже? :acute:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А варистор здесь причём? Это - самый инерционный элемент защиты.
Ещё раз хочу отметить, что при подаче на индуктивность импульса его сопротивление постоянному току велико и уменьшается нелинейно по времени до конечного сопротивления обмотки. Во время грозы этого времени вполне достаточно, чтобы загубить полупроводниковые элементы приёмника или просто сварить контакты диапазонных реле преселектора.
Это отсюда:Цитата:
Сообщение от UN7CI
В трансиверах тоже стоят комбинированные разрядники-варисторы DSA 301L. Это популярный элемент, который используют Kenwood, ICOM, YAESU. Они подключаются параллельно коаксиальным антенным разъёмам. Но рассчитаны на сравнительно маленькие напряжения срабатывания. Советую почитать где-нибудь в и-нете (в частности на сайте Matsushita - который, среди прочих, их производит). Там же описан алгоритм их срабатывания.
Какие диапазонные реле? В современных аппаратах стоят коммутирующие диоды.
В TS-870 за 12 лет ни одного дефекта дальше этих самых DSA!!! Ступенчатая цепь разрядников весьма эффективно последовательно понижает статику или наводку, а превышение потенциала не дросселе, стоящего в РА Ameritron эффективно уменьшается этими DSA. При большом превышении - они, срабатывая, выходят из строя. заменить их - дело 10-15 минут. Стоят $3-4. Менял за всё время один раз, да и то сказать - жахнуло где-то рядом не хило, а я живу в 12-этажке :) Дроссель же весьма эффективен для защиты от статики, лучше, по-моему, ничего не придумано.
Именно так. Нужно понимать, что серьезные разрядники, способные стойко держать при замыкании сотни ампер, при наличии правильного заземления вполне способны в большинстве наших случаев спасти железо. Но без резистора они бесполезны.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Сколько я аппаратов смотрел - на антенном разъеме стоят вакуумные разрядники+параллельно резистивные элементы (2х100 кОм в параллель в Кенвуде, например). В принципе, мера правильная, но вот два раза мой TS850 статикой секло и не слабо - первый раз при полном отсутствии защит, но с колом заземления (в поле) и второй раз - дома при полном наборе этих самых защит. В обоих случая сами элементы защиты повредиться не успели.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Но что хочу сказать - в обоих случаях убитие происходило в момент переключения на антенну, на которой УЖЕ БЫЛ накоплен серьезный статический потенциал, который просто не успел мгновенно стечь на резюке даже в 5 кОм при переключении на нее (оно и понятно). Тут сам виноват, что не шунтировал диполь прямо в точки питания - вопросов нет. Поэтому повторяю: резистор нужно ставить не на антенный разъем трансивера, а на клеммы антенны - так статика будет постоянно стекать ПО ОПЛЕТКЕ. В случае расположения резистора в коммутаторе, вся емкость кабеля на отключенной и не заземленной антенне будет пропорциональна его длине до коммутатора - шарахнет неслабо при включении антенны и тем сильнее, чем длиннее кабель. Тем более, что статика будет присутствовать и на оплетке, и на центральной жиле - шуметь будет мама-не-горюй! У меня РЭВ-15 у двух переключаемых дипольных антенн и резистор в коммутаторе, поэтому с висящего в воздухе лепестка этого реле неслабо шарахнуло при переключении РЭВ-15 - потерял 45 минут в WPX CW 2009 на ремонт. Поэтому в т.ч. и считается, что рамочные антенны менее шумные - не копится там статика так, как в нешунтированных диполях.
Еще пока ни у кого. :) Я предположил, и спросил, верно ли.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Уточняю.
Но падение напряжения на ней не может превысить пробивное напряжение разрядника, если разрядником зашунтировать дроссель, чем и сохраняются контакты реле и полупроводниковые элементы приёмника от повреждений. Так?Цитата:
Сообщение от UN7CI
С варистором понял.
To RV9CX:
Не хочу продолжать тему, бесперспективное занятие. Каждый уверен в чём-то своём :) Скажу только одно. В нормальном антенном коммутаторе в нерабочем положении все антенны "посажены" на землю! При выборе какой-то антенны, она от земли отключается, остальные по-прежнему на земле. Так что за момент переключения ничего особенного произойте не может, во всяком случае маловероятно. В частности, и DELTA-4, которую я показал выше, (и подобные) работают именно по такому принципу. При этом кабель, идущий к аппаратуре, всегда сидит на внутреннем разряднике.
Ещё могу повторить только одно - не работайте в грозу! Никогда! Проблем резко убавится и будете жить долго и счастливо :)
Варисторы ставят не для защиты от грозы и статики, а от повышенного напряжения на входе приёмника при работающем рядом передатчике с антенной. Эти напряжения действительно невелики. Достаточно вспомнить, что величина напряжения на 50-омном разъёме антенны при 100 ваттах выхода равна 70В.Цитата:
Сообщение от YL2MU
В линейных мощных усилителях на выходе дроссели и резисторы стоят не от грозовых разрядов, а для сниятия опасного потенциала на антенне наводимого высоким напряжением мощности на погонной емкости кабеля. В противном случае при включении на приём (обход) этот потенциал повредит входную часть приёмника.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Не у всех pin-диоды на входе приёмника (они не сварятся, как реле - просто выгорят).Цитата:
Сообщение от YL2MU
Совершенно верно!Цитата:
Сообщение от YL2MU
+1000
А никто и не спорит. Более того - я согласен. Но у половины народа это не так и причины тому разные: кто-то не подумал, а кто-то сознательно так делал.Цитата:
Сообщение от YL2MU
У меня значит ненормальный коммутатор, т.к. я посчитал сликом дорогим занятием покупать 10 штук ПД-1В и поставил 10 штук В1В, понимая последствия. А то, что поленился посадить резюк на тот диполь - сам отдавал отчет еще на стадии его изготовления. Однако, вопросов к коммутатору не было ни разу. И я не для того расписал детально свою ситуацию, чтоб со мной здесь мерялись пи..ьками и говорили, что "надо было делать вот так вот" (иначе я поступил бы по-другому), а для того, чтоб всяк сталкивающийся и непонимающий, откуда ноги растут (а таких здесь 90%) делал выводы и проектировал все правильно. А смотреть на "фирменные" изделия внутри, стОящие еще больше, чем гора ПД-1В без слез не могу. Да - реле там переключаемые, но не из той области, часто.
А никто и не заставляет. Более того, все, что здесь опять переливается из пустого в порожнее уже неоднократно перемусолено и все правильные мысли, здесь изложенные уже неоднократно (в т.ч. и Ваши - мной), излагались на параллельных ветках. Я не устаю удивляться топикстартерам, нежелающим пользоваться поиском ДО открытия ветки..Цитата:
Сообщение от YL2MU
А у меня тогда трижды неправильный коммутатор, поскольку я и дорогостоящие В1В не применял, а поставил автомобильные реле по 10 рублей за штуку. Работает коммутатор уже более 5 лет. Мощность не менее 1Квт. Правда при отключении питания все антенны на земле, как и положено. И без супер затрат по деньгам, халява.Цитата:
Сообщение от RV9CX
To RN3ZNO:
Разрядники PolyPhazer не имеют гальванической связи между входным и выходным разъёмами. Там находится своего рода высоковольтный конденсатор, одна обкладка которого через разрядник соединена с земляной шиной. Величина ёмкости этого конденсатора и определяет частотный диапазон изделия. К сожалению, такой разрядник стоит далеко на объекте, и нет возможности проверить потери в нём на частотах до 30 МГц, но, смутно помнится, что некоторое время назад разрядники с рабочим диапазонам частот 125 - 1500 МГц чем-то не понравились, и для любительских целей был выбран разрядник DIAMOND (его фото было ранее в теме).
Натюрморт из разрядников:
Те которые вот эти http://www.quad.ru/production/polyphaser.php имеют нормальный контакт.
Что внутри, не разбирал.
УУУ! Где бы черненький добыть.