Грозоразрядник

**RN3ZNO** · 18.10.2009, 11:55

Доброго времени суток, уважаемое сообществ.
Есть возможность достать грозоразрядник, с рабочими частотами гораздо выше наших КВ-шных (что-то в районе 160 МГц, на мощность более 100 Вт). Вопрос такой, возможно ли использование такого грозоразрядника на КВ (мощность 100 Вт) ?
Спасибо!

**UN7CI** · 18.10.2009, 14:39

Основными техническими характеристиками грозоразрядника являются:
- напряжение пробоя
- максимальный ток замыкания (защиты)
Частота для КВ вообще не критично.
В современных, фирменных грозо-разрядниках для упрощения объявляется мощность прокачки.

**RX3X** · 18.10.2009, 14:57

Нормируются ли они по количеству пробоев?

**RN3ZNO** · 18.10.2009, 15:20

Спасибо дорогие друзья.
Обещали разрядник фирмы PolyPhaser
учитывая озвученную частоту, пологаю, что будет нечто в духе

http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=&IDS=2725
или
http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=&IDS=2723

частота на сколько я понимаю, говорит о допустимости использования на диапазоне в плане вносимых затуханий?

**UN7CI** · 18.10.2009, 15:25

Сообщение от bubble-gum

Нормируются ли они по количеству пробоев?

При достижении опредёлённого напряжения пробоя, при паспортном значении максимального тока защиты, сопротивление перехода становится равным практически нулю и без самовосстановления.
Патрон подлежит замене.

**YL2MU** · 18.10.2009, 15:29

Сообщение от bubble-gum

Нормируются ли они по количеству пробоев?

Где-то я читал о количестве, но это весьма субъективный параметр. Всё зависит от тока разряда. Для большинства газонаполненных разрядников, которые выпускаются многими фирмами (к примеру, здесь: http://www.mfjenterprises.com/Catergories.php?sec=12 и здесь: http://lairdtech.thomasnet.com/viewi...ers?&forward=1 ) можно приобретать сменные "картриджи". По виду это небольшие таблетки, которые по размеру подходят к разрядникам большинства фирм.
"Кушкрафтовские" разрядники LAC4H, например, были для 200 и 2000 Ватт ВЧ проходной мощности и (по их данным) обеспечивали защиту от разряда до 5000 А. При этом снижение напряжения до 50 В происходило в течение 100 наносекунд. От прямого удара молнии разрядник не защищает. Но хорошо работает при защите от статического электричества и индуцированных зарядов в антенно-фидерных устройствах.
Я ставлю в цепочку 3 разрядника: один в месте подключения кабеля к антенне (на крыше), второй - при входе кабеля в шек и третий стоит (по умолчанию) в антенном коммутаторе Alpha-Delta 4 рядом с аппаратурой. Получается ступенчатое снижение потенциала.
Набери в поисковике нечто, вроде " Gas discharge lightning arrester" и можно сравнить разные.

**RX3X** · 18.10.2009, 16:05

Есть у меня разрядник MFJ с таблеткой. Стоит между усилителем и трансивером, потому что после усилителя он не потянет - точно не помню данные. Просто где-то обсуждалось, что типа "одноразовые". Мне кажется, пока не разгерметизируется - работать будет.

**YL2MU** · 18.10.2009, 17:01

Сообщение от bubble-gum

Есть у меня разрядник MFJ с таблеткой. Стоит между усилителем и трансивером, потому что после усилителя он не потянет - точно не помню данные. Просто где-то обсуждалось, что типа "одноразовые". Мне кажется, пока не разгерметизируется - работать будет.

В трансиверах тоже стоят комбинированные разрядники-варисторы DSA 301L. Это популярный элемент, который используют Kenwood, ICOM, YAESU. Они подключаются параллельно коаксиальным антенным разъёмам. Но рассчитаны на сравнительно маленькие напряжения срабатывания. При небольших статических "медленных" разрядах с ними ничего не происходит. Это я к тому, что они имеют стеклянный корпус и, если, он выходит из строя, то это видно. Нужно менять.
В описанных выше "картриджах" ничего глазом не увидишь, поскольку они керамические. Но промерить можно хотя бы на пробой таким простым старым прибором, как "меггер". Во всяком случае, я их иногда контролирую, пока проблем не было за много лет. Да и грозы у нас сильные - большая редкость. За это лето громыхнуло где-то один раз вдалеке

Конечно, если есть подозрение или просто желание заменить, то за $20 можешь купить запросто.
Можно, кстати, использовать не газовые разрядники. Я не знаю, кто их выпускает, но раньше Cushcraft такие выпускал - LAC-1 и LAC-2. Они имеют название" Blitz bug lighyning arrester" (посмотри на фото, я в своё время и такие купил, несколько лежат ещё
нераспакованные

На втором - газовый LAC4H и на третьем - ант. коммутатор, над ручкой переключения болт, под которым находится "таблетка"). Принцип LAC-1 и LAC-2 прост - обычный разрядник с треугольником с тремя острыми углами внутри, с которых разряд стекает на корпус. Этот будет работать практически вечно, пока не сгорит

Но скорость разряда и, след. эффективность - ниже. Я такие ставил наверху на антеннах. Стоит он в 3-4 раза дешевле газовых.

**UN7CI** · 18.10.2009, 17:02

Сообщение от bubble-gum

Мне кажется, пока не разгерметизируется - работать будет.

Кому же нужен разрядник, который взрывается?
Весь смысл в технологии создания "таблетки" с внутренним К.З.
Собственно именно она определяет параметр разрядника, а всё остальное - обойма для 50-омного проходника.

**RN3ZNO** · 18.10.2009, 19:27

Спасибо всем участникам дискуссии, хотелось бы узнать, диапазон рабочих частот указываемый на разряднике, говорит лишь о том, что в указанном диапазоне частот затухания минимальны? или же не что другое?
спасибо

**RX3X** · 18.10.2009, 21:32

Как-то давно обсуждали тему разрядников, не могу найти эту ветку. Там я показывал фотку разрядника в промышленном тюнере на мощность около киловатта на КВ. Напротив антенного вывода - простой заострённый болтик с регулировкой расстояния до токоведущей жилы.
Имеет ли право такая конструкция на жизнь в самоделках или встраивание в те-же коммутаторы?
Точнее - как расчитать расстояние?

**UA3VFS** · 18.10.2009, 22:07

Сообщение от bubble-gum

Имеет ли право такая конструкция на жизнь в самоделках или встраивание в те-же коммутаторы?
Точнее - как расчитать расстояние?

Припаиваешь резистор МЛТ-2 на 10Ком. и ВСЕ!
Он обеспечит тебе снятие статики, а от прямого попадания хоть 100 разрядников поставь, все испарится вместе с разрядниками.

**YL2MU** · 18.10.2009, 22:42

Сообщение от UA3VFS

Припаиваешь резистор МЛТ-2 на 10Ком. и ВСЕ!
Он обеспечит тебе снятие статики, а от прямого попадания хоть 100 разрядников поставь, все испарится вместе с разрядниками.

Это верно. Но, тем не менее, при наводке от недалеко ударившей молнии, это защита. Резистор в таких случаях - не защита, это хорошо и просто при небольшой статике. У меня кроме разрядников стоят параллельные входам/выходам дроссели, это обычный метод. Всё это вместе неплохо "играет". В данном случае, как говорят, кашу маслом не испортишь.
А от прямого попадания может не стать не только трансивера, но и дома, где трансивер "проживает" вместе с хозяином

100% защиты нет, всё рассчитывается на определённую вероятность прямого удара для конкретной местности. Так что более-менее надёжный способ один - в нерабочем состоянии отключать все антенны и не работать в грозу. Причём, если свой дом, то делать это нужно с наружной стороны, до ввода в помещение.

To: bubble-gum

Имеет ли право такая конструкция на жизнь в самоделках или встраивание в те-же коммутаторы

Илья, это то же самое, что и упомянутые мною выше коаксиальные разрядники LAC-1 и LAC-2. Принцип - тот же. Практически все выпускаемые для НАМов разрядники любых типов рассчитаны на 1.5 - 2 кW ВЧ.

To: RN3ZNO

что в указанном диапазоне частот затухания минимальны?

И затухание и допустимая ВЧ мощность. Потери вплоть до частот около 1000 мГц, указанных в описаниях разрядников, порядка 0.1 dB.

**RN3AHT/WWW** · 19.10.2009, 02:10

Сообщение от UA3VFS

Припаиваешь резистор МЛТ-2 на 10Ком. и ВСЕ!
Он обеспечит тебе снятие статики

Я могу быть не прав, но рискну. При воздействии статики, с антенны на землю течет ток, поэтому заземление должно иметь минимальное сопротивление. При установке резистора по пути стекания тока, ко входу приемника будет приложено напряжение, равное падению напряжения на резисторе. И хотя токи малы(надеемся

), действующее напряжение может превысить пробивное для элементов входа приемника. По этому надежнее, хотя и сложней

Сообщение от YL2MU

кроме разрядников стоят параллельные входам/выходам дроссели

не имеющие собственных резонансов на рабочих частотах.
Про разрядники. Разные производители указывают разное колличество пробоев для своих разрядников. Многие вообще стараются умолчать это.
Отличие

Сообщение от bubble-gum

простой заострённый болтик с регулировкой расстояния до токоведущей жилы.

от герметичных, только в стабильности у последних, т.е. не зависимость от влажности и пр., заявленного напряжения пробоя. Хотя первые легко почистить и использовать дальше.
И, главное, нет сомнений в их работоспособности.

Но герметичные, особенно если сразу определиться с маркой и закупить горсточку, немного практичнее. И, если не использовать в корпусе с разъемами, а под пайку, не дороже резисторов.

**UN7CI** · 19.10.2009, 07:42

Совершенно верно, насчёт резистора #14.

Наивно полагать, что это "достойная" альтернатива специальному устройству.
Если это действительно так, то промышленностью выпускались бы разрядники-переходники на основе резистора.

Что касается дросселя индуктивности параллельно входу антенны, то это скрытая угроза трансиверу, ибо медленнонарастающий потенциал статики он (дроссель) действительно прикорачивает, но при быстром (грозовой разряд) нарастании индуктивность создаёт неоправданно-опасную задержку высокоскоростному импульсу, что собственно сводит на нет "эффективность" такого рода.

При пректировании промышленных сооружений связи особое внимание при устройстве заземления обращается на сведение к минимуму индуктивности (по той же причине) даже простых шин заземления.