Грозоразрядник

**RV9CX** · 19.10.2009, 08:24

Сообщение от bubble-gum

Как-то давно обсуждали тему разрядников, не могу найти эту ветку

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...D%E8%EA#176238
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...D%E8%EA#217554

Сообщение от UA3VFS

Припаиваешь резистор МЛТ-2 на 10Ком. и ВСЕ!
Он обеспечит тебе снятие статики

Все правильно. Но он и правда обеспечивает только сток статики. И его номинал является компромиссным между скоростью стока статики и невлиянием на АФУ. Место его включения - либо в точке питания антенны (предпочтительней), либо на выходе трансивера.

**RN3DBQ** · 19.10.2009, 09:53

Сообщение от UA3VFS

Припаиваешь резистор МЛТ-2 на 10Ком. и ВСЕ!
Он обеспечит тебе снятие статики, а от прямого попадания хоть 100 разрядников поставь, все испарится вместе с разрядниками.

От статики уберечься конечно можно (и нужно) и такими простыми методами. Вот только грозоразрядники несколько для иных целей. Прямое попадание молнии в АФУ явление редкое (хотя я и сталкивался с подобным), но вот грозовой разряд в 1-3 км от АФУ явление нормальное. Сколько в момент разряда наведется в вашей антенне? Выгоревшие «антистатические» резисторы – именно отсюда….
Так что в идеале (а точнее – в норме) – антистатическая защита + грозоразрядник + автоматическое заземление АФУ при отключении оборудования.

**RN3AHT/WWW** · 19.10.2009, 11:48

Сообщение от UN7CI

но при быстром (грозовой разряд) нарастании индуктивность создаёт неоправданно-опасную задержку высокоскоростному импульсу, что собственно

уже работа разрядника(варистору). Так?

**UN7CI** · 19.10.2009, 12:10

Сообщение от RN3AHT/WWW

уже работа разрядника(варистору). Так?

Что-то я не очень понял: У кого, что Уже?

А варистор здесь причём? Это - самый инерционный элемент защиты.

Ещё раз хочу отметить, что при подаче на индуктивность импульса его сопротивление постоянному току велико и уменьшается нелинейно по времени до конечного сопротивления обмотки. Во время грозы этого времени вполне достаточно, чтобы загубить полупроводниковые элементы приёмника или просто сварить контакты диапазонных реле преселектора.

**YL2MU** · 19.10.2009, 12:31

Сообщение от UN7CI

Что-то я не очень понял: У кого, что Уже?

А варистор здесь причём? Это - самый инерционный элемент защиты.

Ещё раз хочу отметить, что при подаче на индуктивность импульса его сопротивление постоянному току велико и уменьшается нелинейно по времени до конечного сопротивления обмотки. Во время грозы этого времени вполне достаточно, чтобы загубить полупроводниковые элементы приёмника или просто сварить контакты диапазонных реле преселектора.

Это отсюда:

В трансиверах тоже стоят комбинированные разрядники-варисторы DSA 301L. Это популярный элемент, который используют Kenwood, ICOM, YAESU. Они подключаются параллельно коаксиальным антенным разъёмам. Но рассчитаны на сравнительно маленькие напряжения срабатывания. Советую почитать где-нибудь в и-нете (в частности на сайте Matsushita - который, среди прочих, их производит). Там же описан алгоритм их срабатывания.
Какие диапазонные реле? В современных аппаратах стоят коммутирующие диоды.
В TS-870 за 12 лет ни одного дефекта дальше этих самых DSA!!! Ступенчатая цепь разрядников весьма эффективно последовательно понижает статику или наводку, а превышение потенциала не дросселе, стоящего в РА Ameritron эффективно уменьшается этими DSA. При большом превышении - они, срабатывая, выходят из строя. заменить их - дело 10-15 минут. Стоят $3-4. Менял за всё время один раз, да и то сказать - жахнуло где-то рядом не хило, а я живу в 12-этажке

Дроссель же весьма эффективен для защиты от статики, лучше, по-моему, ничего не придумано.

**RV9CX** · 19.10.2009, 12:57

Сообщение от rn3dbq

Так что в идеале (а точнее – в норме) – антистатическая защита + грозоразрядник + автоматическое заземление АФУ при отключении оборудования.

Именно так. Нужно понимать, что серьезные разрядники, способные стойко держать при замыкании сотни ампер, при наличии правильного заземления вполне способны в большинстве наших случаев спасти железо. Но без резистора они бесполезны.

Сообщение от YL2MU

В трансиверах тоже стоят комбинированные разрядники-варисторы DSA 301L

Сколько я аппаратов смотрел - на антенном разъеме стоят вакуумные разрядники+параллельно резистивные элементы (2х100 кОм в параллель в Кенвуде, например). В принципе, мера правильная, но вот два раза мой TS850 статикой секло и не слабо - первый раз при полном отсутствии защит, но с колом заземления (в поле) и второй раз - дома при полном наборе этих самых защит. В обоих случая сами элементы защиты повредиться не успели.
Но что хочу сказать - в обоих случаях убитие происходило в момент переключения на антенну, на которой УЖЕ БЫЛ накоплен серьезный статический потенциал, который просто не успел мгновенно стечь на резюке даже в 5 кОм при переключении на нее (оно и понятно). Тут сам виноват, что не шунтировал диполь прямо в точки питания - вопросов нет. Поэтому повторяю: резистор нужно ставить не на антенный разъем трансивера, а на клеммы антенны - так статика будет постоянно стекать ПО ОПЛЕТКЕ. В случае расположения резистора в коммутаторе, вся емкость кабеля на отключенной и не заземленной антенне будет пропорциональна его длине до коммутатора - шарахнет неслабо при включении антенны и тем сильнее, чем длиннее кабель. Тем более, что статика будет присутствовать и на оплетке, и на центральной жиле - шуметь будет мама-не-горюй! У меня РЭВ-15 у двух переключаемых дипольных антенн и резистор в коммутаторе, поэтому с висящего в воздухе лепестка этого реле неслабо шарахнуло при переключении РЭВ-15 - потерял 45 минут в WPX CW 2009 на ремонт. Поэтому в т.ч. и считается, что рамочные антенны менее шумные - не копится там статика так, как в нешунтированных диполях.

**RN3AHT/WWW** · 19.10.2009, 13:08

Сообщение от UN7CI

Что-то я не очень понял: У кого, что Уже?

Еще пока ни у кого.

Я предположил, и спросил, верно ли.
Уточняю.

Сообщение от UN7CI

что при подаче на индуктивность импульса его сопротивление постоянному току велико

Но падение напряжения на ней не может превысить пробивное напряжение разрядника, если разрядником зашунтировать дроссель, чем и сохраняются контакты реле и полупроводниковые элементы приёмника от повреждений. Так?
С варистором понял.

**YL2MU** · 19.10.2009, 13:12

To RV9CX:
Не хочу продолжать тему, бесперспективное занятие. Каждый уверен в чём-то своём

Скажу только одно. В нормальном антенном коммутаторе в нерабочем положении все антенны "посажены" на землю! При выборе какой-то антенны, она от земли отключается, остальные по-прежнему на земле. Так что за момент переключения ничего особенного произойте не может, во всяком случае маловероятно. В частности, и DELTA-4, которую я показал выше, (и подобные) работают именно по такому принципу. При этом кабель, идущий к аппаратуре, всегда сидит на внутреннем разряднике.
Ещё могу повторить только одно - не работайте в грозу! Никогда! Проблем резко убавится и будете жить долго и счастливо

**UN7CI** · 19.10.2009, 13:25

Сообщение от YL2MU

В трансиверах тоже стоят комбинированные разрядники-варисторы DSA 301L.

Варисторы ставят не для защиты от грозы и статики, а от повышенного напряжения на входе приёмника при работающем рядом передатчике с антенной. Эти напряжения действительно невелики. Достаточно вспомнить, что величина напряжения на 50-омном разъёме антенны при 100 ваттах выхода равна 70В.

Сообщение от YL2MU

превышение потенциала не дросселе, стоящего в РА Ameritron эффективно уменьшается этими DSA.

В линейных мощных усилителях на выходе дроссели и резисторы стоят не от грозовых разрядов, а для сниятия опасного потенциала на антенне наводимого высоким напряжением мощности на погонной емкости кабеля. В противном случае при включении на приём (обход) этот потенциал повредит входную часть приёмника.

Сообщение от YL2MU

Какие диапазонные реле? В современных аппаратах стоят коммутирующие диоды.

Не у всех pin-диоды на входе приёмника (они не сварятся, как реле - просто выгорят).

**UA3VFS** · 19.10.2009, 14:27

Сообщение от YL2MU

Скажу только одно. В нормальном антенном коммутаторе в нерабочем положении все антенны "посажены" на землю! При выборе какой-то антенны, она от земли отключается, остальные по-прежнему на земле.

Совершенно верно!
+1000

**RV9CX** · 19.10.2009, 14:58

Сообщение от YL2MU

В нормальном антенном коммутаторе в нерабочем положении все антенны "посажены" на землю!

А никто и не спорит. Более того - я согласен. Но у половины народа это не так и причины тому разные: кто-то не подумал, а кто-то сознательно так делал.
У меня значит ненормальный коммутатор, т.к. я посчитал сликом дорогим занятием покупать 10 штук ПД-1В и поставил 10 штук В1В, понимая последствия. А то, что поленился посадить резюк на тот диполь - сам отдавал отчет еще на стадии его изготовления. Однако, вопросов к коммутатору не было ни разу. И я не для того расписал детально свою ситуацию, чтоб со мной здесь мерялись пи..ьками и говорили, что "надо было делать вот так вот" (иначе я поступил бы по-другому), а для того, чтоб всяк сталкивающийся и непонимающий, откуда ноги растут (а таких здесь 90%) делал выводы и проектировал все правильно. А смотреть на "фирменные" изделия внутри, стОящие еще больше, чем гора ПД-1В без слез не могу. Да - реле там переключаемые, но не из той области, часто.

Сообщение от YL2MU

Не хочу продолжать тему, бесперспективное занятие.

А никто и не заставляет. Более того, все, что здесь опять переливается из пустого в порожнее уже неоднократно перемусолено и все правильные мысли, здесь изложенные уже неоднократно (в т.ч. и Ваши - мной), излагались на параллельных ветках. Я не устаю удивляться топикстартерам, нежелающим пользоваться поиском ДО открытия ветки..

**UA3VFS** · 19.10.2009, 15:12

Сообщение от RV9CX

У меня значит ненормальный коммутатор, т.к. я посчитал сликом дорогим занятием покупать 10 штук ПД-1В и поставил 10 штук В1В, понимая последствия.

А у меня тогда трижды неправильный коммутатор, поскольку я и дорогостоящие В1В не применял, а поставил автомобильные реле по 10 рублей за штуку. Работает коммутатор уже более 5 лет. Мощность не менее 1Квт. Правда при отключении питания все антенны на земле, как и положено. И без супер затрат по деньгам, халява.

**RX3AMQ** · 19.10.2009, 16:16

To RN3ZNO:
Разрядники PolyPhazer не имеют гальванической связи между входным и выходным разъёмами. Там находится своего рода высоковольтный конденсатор, одна обкладка которого через разрядник соединена с земляной шиной. Величина ёмкости этого конденсатора и определяет частотный диапазон изделия. К сожалению, такой разрядник стоит далеко на объекте, и нет возможности проверить потери в нём на частотах до 30 МГц, но, смутно помнится, что некоторое время назад разрядники с рабочим диапазонам частот 125 - 1500 МГц чем-то не понравились, и для любительских целей был выбран разрядник DIAMOND (его фото было ранее в теме).