Солнечная активность и прохождение радиоволн

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

19.11.2025, 10:34
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RA1QFV

К сожалению, в доступных источниках не удалось найти информацию о числе Вольфа за сентябрь 2025 года.

Эх, Алиса ... А ещё "интеллектом" зовётся, пусть и искусственным ...

Кстати, вместо числа Вольфа ( ну просто сосчитали пятнышки, ... и что?) для прогнозирования условий распространения КВ давно используется SFI ( Solar Flux Index).

Исчерпывающую информацию по всем "солнечно-земным" делам можно найти здесь:

https://www.solarham.com/

Если сильно покопаться в ссылках, то можно и число Вольфа найти.

А график изменения числа Вольфа по дням можно найти прямо на главной странице форума.
Прокрутите чуть ниже и посмотрите справа, небольшое окошко.

Вот тут, кстати, ( верхний график)

https://www.swpc.noaa.gov/products/s...le-progression

Можно посмотреть подробнейший график среднемесячных значений числа Вольфа аж с 1750х годов , когда впервые кто-то решил начать считать пятнушки...
19.11.2025, 10:48
RA1QFV

В старых книгах по радиотехнике (строение атмосферы, прохождение и т.д.) упор делался именно на число Вольфа.
Русский ученый Чижевский в своих трудах, весьма интересных и полезных, особенно в свете 2020 года, опирался также на число Вольфа.
А изменение процедуры измерения активности мне странным образом напоминает изменение протоколов в медицине в последние 5 лет.
19.11.2025, 12:55
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RA1QFV

В старых книгах по радиотехнике (строение атмосферы, прохождение и т.д.) упор делался именно на число Вольфа.
Русский ученый Чижевский в своих трудах, весьма интересных и полезных, особенно в свете 2020 года, опирался также на число Вольфа.

Так в те далёкие годы это было единственным методом оценки активности Солнца.
Этот метод не учитывает даже площадь пятен, не говоря уже о структуре магнитного поля в районе пятна.
Поэтому простой их подсчёт напрямую ни о чём не говорит. Выводы можно делать только исходя из усреднённого за шесть месяцев числа солнечных пятен ( Вольфа) , но и параметры ионосферы тогда получатся тоже усреднённые за пол года.

В семидесятые-восьмидесятые годы стали помимо всего измерять ещё и плотность потока мощности шумового излучения Солнца. Оказалось , что именно эта величина, Solar Flux, ( измеренная в определённой полосе частот в районе 10 ГГц) имеет прямую корреляцию со степенью ионизации слоёв в ионосфере. И только по ней можно оценить их состояние "здесь и сейчас", а не в среднем за пол года, как это было доступно нашим предкам, писавшим книги, дошедшие до нас.

С медиками, всё не так, как с ионосферой. Их цель не вылечить нас, и вытянуть из нас ( и из бюджета) как можно больше денег. Именно из-за этого они и пускаются во все тяжкие и меняют свои протоколы ....
Впрочем ( на всякий случай) это уже жёсткий оффтопик, так что прошу тему медицины не развивать далее в этой ветке.
19.11.2025, 12:58
R9AAA

Цитата:

Сообщение от RA1QFV

В старых книгах по радиотехнике (строение атмосферы, прохождение и т.д.) упор делался именно на число Вольфа.
Русский ученый Чижевский в своих трудах, весьма интересных и полезных, особенно в свете 2020 года, опирался также на число Вольфа.
А изменение процедуры измерения активности мне странным образом напоминает изменение протоколов в медицине в последние 5 лет.

И много во времена Чижевского было спутников на орбите? Чтобы каким-то другим образом солнечную активность оценивать..
19.11.2025, 18:28
R9LV

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA1QFV

К сожалению, в доступных источниках не удалось найти информацию о числе Вольфа за сентябрь 2025 года.

Прочитайте пояснения сайта xras.ru , там, за картинками много интересного....
Вложение 375768
Почти инструктируют, как самому, проводить наблюдения с определением этого самого числа Вольфа. Точность определяется поправочным коэффициентом (зависит от прибора наблюдения и условий).
19.11.2025, 21:31
R4PDP

Цитата:

Сообщение от RA1QFV

Алиса честно сказала:
К сожалению, в доступных источниках не удалось найти информацию о числе Вольфа за сентябрь 2025 года.

Плохо искала Алиса )
Здесь есть сентябрь 2025 https://meteo-dv.ru/hydro_dfo/cgi/geospace_wolf.php?
20.11.2025, 15:01
R9LV

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от R4PDP

Плохо искала Алиса

Поколению зумеров без Алисы никак - открыл, посмотрел, всё как на ладошке. А нет, так этого и не было.
Когда не было И-НЕТа, помогал Лапин статьёй в "Радио", десяток строк, но можно было как то сориентироваться, чего ждать от Солнца по прохождению (что журнал приходил с месячной задержкой, делала эти прогнозы бессмысленными). Раньше этого были прогнозы, рассылались по заявкам и для профильных организаций.
А вот прогнозы мо прохождению можно было сделать самому. Состояние Солнца передавались по радио несколькими радиостанциями. Надо было дождаться сеанса и записать пару страничек столбиков цифр, потом расшифровать - что там со вспышками и протуберанцами... . Увлекало. С конца 60-х, просыпался что бы записать сводку. Потом бросил - посмотреть на Солнце, пересчитать число пятен, отметить тенденцию роста - достаточно сделать вывод: стоит ли ждать улучшения прохождения. Я упрощаю, и ни о какой точности речи нет, но Число Вольфа с прохождением связано. Ниже показываю рекомендации от институтов, что бы не сильно к ним приставал. и Результаты подсчёта этого самого W.
Вложение 375780
Вложение 375781
ничего научного, просто "игра". Молодость!
Не пристегнулась к первой картинке..
Вложение 375782
20.11.2025, 16:39
R4PDP

Ваш пост — это хорошая иллюстрация того, как технологии изменили саму суть хобби. Раньше процесс добычи информации был частью хобби, требовал навыков и терпения и сам по себе доставлял удовольствие ("Увлекало"). Сейчас хобби сосредоточено на результате — быстром установлении связей.
20.11.2025, 17:22
R9LV

Я про это и написал, про изменения. А они и привели к отменению самого понятия "хобби", по крайней мере к его кардинальному изменению. Вы правы! В последней фразе (?) - три слова:good::first_move:
20.11.2025, 17:29
UA9KAA

Цитата:

Сообщение от R4PDP

Раньше процесс добычи информации был частью хобби

+100500
21.11.2025, 09:11
R4PDP

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Кстати, вместо числа Вольфа ( ну просто сосчитали пятнышки, ... и что?) для прогнозирования условий распространения КВ давно используется SFI ( Solar Flux Index).

А я считаю, что следует учитывать не только SFI и текущее число Вольфа.

SFI (Solar Flux Index): Главный индикатор "силы" Солнца. "Двигатель" ионизации.

Kp / A-Index: Индекс геомагнитной возмущенности. Показывает, насколько "спокойно" магнитное поле Земли. "Разрушитель" ионизации.

Можно провести аналогию: SFI — это педаль газа, а Kp-индекс — это качество дороги.

Если Kp-индекс высокий — магнитная буря, ионосфера нестабильна, прохождение на КВ ухудшается или "проваливается"
21.11.2025, 10:57
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от R4PDP

Kp / A-Index: Индекс геомагнитной возмущенности. Показывает, насколько "спокойно" магнитное поле Земли. "Разрушитель" ионизации.

Конечно , нужно понимать, что состояние магнитного поля сильно влияет на параметры ионосферы.
К сожалению, механизм этот не такой простой. Более того

- воздействие на ионосферу бывает двояким. То есть возмущение может привести как к снижению ( в большинстве случаев) МПЧ, так и , в некоторых случаях, к её кратковременному повышению.
- воздействие это проявляется не сразу. Более того, чаще пик его проявления приходится на то время, когда магнитная активность уже спадает, или даже спАла почти полностью.

Поэтому могу порекомендовать отслеживать состояние ионосферы в реальном времени.
Например вот по этой карте МПЧ. К сожалению она ввиду нехватки входных данных иногда не обеспечивает достаточной точности. Но в целом , в большинстве случаев, данные этой карты вполне хорошо отражают состояние ионосферы по всему Миру.

https://prop.kc2g.com/renders/curren...normal-now.svg

Кстати, помимо воздействия магнитного поля, на ионосферу сильно влияют и жёсткое рентгеновское излучение ( к счастью, это бывает достаточно редко, но зато так метко, что эфир на некоторое время выключается полностью) и т.н. протонные дожди ( увы чаще, чем сильные рентгеновские вспышки), которые практически полностью блокируют прохождение в полярных зонах.
Влияние жёсткого рентгена и протонов высоких энергий тоже можно проследить в режиме реального времени . Вот по этой карте:

https://www.solarham.com/globald.htm

Прямо сейчас , когда я пишу это сообщение, на этой карте нет ни красного , ни даже жёлтого и голубого цветов, говорящих о резко возросшем поглощении в слое D. Но в период высокой активности солнца ( то есть в эти месяцы-годы) она частенько оказывается раскрашена во все цвета радуги.
21.11.2025, 14:03
R4PDP

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

К сожалению, механизм этот не такой простой. Более того

Давайте уточним, раскроем тему, про МПЧ (Максимально Применимая Частота) — это, можно сказать, самый главный практический параметр для радиолюбителя, работающего на КВ. Если SFI — это "общий уровень топлива", то МПЧ — это "реальная скорость, которую вы можете развить на данной дороге прямо сейчас".
МПЧ (Максимально Применимая Частота) радиоволны, которая может быть использована для связи между двумя точками на Земле при данном состоянии ионосферы. Если вы попробуете использовать частоту выше МПЧ, ваша радиоволна не отразится от ионосферы, а уйдет в космос. Связь не состоится.

От чего зависит МПЧ?
Угол места. Чем острее угол (чем "круче" вы посылаете сигнал к небу), тем выше должна быть частота для отражения. Поэтому для связи "в зенит" (прямо над
головой) МПЧ будет максимальной. Для дальней связи, где нужен пологий угол, МПЧ будет ниже.

Солнечная активность (SFI): Чем выше SFI, тем сильнее ионизация, тем плотнее и "выше" становятся слои ионосферы, и тем на более высоких частотах они могут отражать радиоволны. Высокий SFI = высокий МПЧ.

Время суток и время года: Днем ионизация сильнее (МПЧ растет), ночью — слабее (МПЧ падает). Летом МПЧ обычно выше, чем зимой.

Трасса: МПЧ всегда рассчитывается для конкретной пары точек (например, из Москвы в Токио)

Мало того, есть еще производные параметры МПЧ (MUF) это : FOT и LUF
МПЧ (MUF) — будем считать это у нас абсолютный максимум. Работа на этой частоте рискованна, так как малейшее ухудшение условий — и связь пропадет.

FOT (Frequency of Optimal Traffic) или OWF (Optimal Working Frequency) — Это практически оптимальная частота для работы. Обычно она составляет 85% от МПЧ. Это та частота, на которой стоит пытаться установить связь, так как она обеспечивает надежное прохождение с запасом.

LUF (Lowest Usable Frequency) — Минимальная применимая частота. На частотах ниже LUF сигнал поглощается в нижних слоях ионосферы (особенно в D-слое) и также не дойдет до корреспондента.

Таким образом, для успешной связи наша рабочая частота должна находиться в окне между LUF и МПЧ, а идеально — быть близкой к FOT.
22.11.2025, 13:01
R3VL

Цитата:

Сообщение от R4PDP

От чего зависит МПЧ?
Угол места. Чем острее угол (чем "круче" вы посылаете сигнал к небу), тем выше должна быть частота для отражения. Поэтому для связи "в зенит" (прямо над
головой) МПЧ будет максимальной. Для дальней связи, где нужен пологий угол, МПЧ будет ниже

Здесь ошибка. Все наоборот.
22.11.2025, 13:09
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от R3VL

Здесь ошибка. Все наоборот.

"Алисы" и прочие GPT пока явно не готовы отвечать на такие вопросы :s7:

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице