Ещё телеграфистам

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Очень не советую так делать. Видимо вас учили не профессионалы. Так можно показывать, как звучит точка и тире. При больших скоростях приема необходимы только напевы, иначе не справитесь с приёмом знаков.

---

А вот нас в Доме Пионеров напевам практически не учили. И ни каких "ТИ-ТА-ТИ" тоже не было. (Помню только почему-то было Тетя-Катя, Я-на-горку-шла и Дай-дай-закурить) Просто говорилось, например: "Буква "бэ" звучит так" и передавалось на ключе, а мы, пионеры, запоминали как звучит и записывали. Школа скоростников у нас была достаточно сильная - постоянно участвовали в школьных и взрослых соревнованиях от местного до всесоюзного масштаба. К армии у меня был 1-ый разряд, даже почти КМС (не дотягивал только по передаче цифр) и только в армии я впервые услышал и запомнил армейские напевы.

Вот именно. Никаких деревенских напевов. Только мелодия буквы, цифры, знака. Тогда будет скорость, тогда будет радист.

Однозначно по напевам учить морзянку легче. Вот только часть
напевов предложенных в литературе не удачна. В учебке
инструкторы примерно половину напевов переделали по своему.
Зато запоминали их даже те кому медведь на ухо наступил.
В состав половины напевов входил "русский разговорный язык".

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

-за-да-ча-на-шаааа
3 ве- дут-сол-даааа-таааа
4 ко-ман-дир-пол-кааааа
5 пе-тя-пе-ту-шок
8 мооо-лооо-кооо-ки-пит
9 пааа-пааа-мааа-муууу-тык

---

И меня таким напевам в армии учили, а цифра 6- дааай-ко-му-ни-будь

Цитата:

---

Сообщение от UT2IV

И меня таким напевам в армии учили, а цифра 6- дааай-ко-му-ни-будь

---

Пооооо шес-ти-бе-ри.

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

Зато запоминали их даже те кому медведь на ухо наступил.
В состав половины напевов входил "русский разговорный язык".

---

Наш учитель, мичман Кузенкин (дай Бог ему здоровья, если жив еще, 30 лет прошло), тоже иногда "загибал" напевы - типа "папа маму тык" :), а нам тогда молодым пацанам, лишь бы поржать, прикольно было и учились все с энтузиазмом, не все конечно мастерами стали, но самые "тугие" на ухо смогли выучить морзянку, сдать экзамены и ушли на флот полноценными радистами- старшинами команд.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LCI

...., не все конечно мастерами стали, но самые "тугие" на ухо смогли выучить морзянку, сдать экзамены и ушли на флот полноценными радистами- старшинами команд.

---

Вот в этом и всё решение спора этой темы. Все мы разные и слуховая память у каждого своя. Поэтому и методику нужно подбирать для каждого или ту, или другую.

Я согласен с вами, слух у всех разный. И дело вовсе не в том что
содержание напевов было не очень приличным, а в том,что они как
нельзя лучше подходили под ту или иную букву или цифру. Детям
конечно такое преподавать не будешь.

Тоже вспомнилась Новосибирская школа скоростников ! Сколько всякой "лексики" выслушал от Анны Андреевны Глотовой - вечная ей память , пока научился настоящей "морзянке" ! Анна была не только фантастической радисткой и талантливым учителем , но и редким замечательным человеком !

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

И дело вовсе не в том что
содержание напевов было не очень приличным, а в том,что они как
нельзя лучше подходили под ту или иную букву или цифру.

---

А вот скажите какая напевка лучше ассоциируется с цифрой "7" и с принципом "гласные А, О - это тире, а остальные гласные - точки":

дАй-дАй-зА-ку-рить или дА-дА-се-ме-ри

Думаю что все таки напевки, "привязанные" к букве или цифре более уместны. Поэтому к 1981 году, когда я изучал телеграф и пришли к ним, отодвинув всяких ко-ма-нди-ров-полка.

Василий цифру 7 я изучал по напеву дай-дай-за-ку-рить. Командиры
полка тут ни при чем. Инструкторами в учебке были сержанты и все
шло от них. Не смотря на то, что нас часто привлекали на хозяйственные
работы, и заниматься в радиоклассе иногда приходилось в личное время
(по собственному желанию и не только я один), результат был несколько
странным. Щебетание птиц, чириканье воробьев стал воспринимать как
точки-тире азбуки морзе.

P S Прошу извинить за "командира полка". Не сразу понял что это напев.

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

И ни каких "ТИ-ТА-ТИ" тоже не было.

---

И у нас в радиоклубе никаких напевов не было. Сразу приучали запоминать мелодию буквы. Хотя преподавал офицер войск связи в отставке. Сидели и писали по сто раз А, Б, В и т.д. Может кому то напевы и помогают запомнить знак, но мне они только мешали. Двойная работа мозга-напев, потом с какой буквой ассоциируется, потом сложи в слово, а потом еще пойми смысл. Записывать конечно легче, там автоматизм.

В общем получается кто учился по напевам они (напевы) нисколько не мешают при приеме, а кто учился без напевов им напевы почему то мешают)))))))))

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

И у нас в радиоклубе никаких напевов не было.

---

Понятно, что в разное время в разных местах были разные учителя и разные напевки или вообще напевок не было.

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Хотя преподавал офицер войск связи в отставке.

---

А он учил как его учили.
Однако в радиошколах ДОСААФ по госзаказу для ВС готовили радиотелеграфистов. В разное время работали по разным методикам. Нам преподаватель (в годах уже был, наверное не одну методика поменялась) тоже говорил про дайдайзакурить про папамамутык. Однако последнее время преподавание велось все таки по утвержденной методике с напевками, причем напевки были жестко привязаны к букве или цифре. И для начального периода обучения это весьма полезно. Да, потом, когда азбука изучена и идет процесс наращивания скорости, напевки у многих перестают прокручиваться в голове. Но на скоростях до 100 зн/мин совершенно не могу представить чтобы напевка мешала. Наверняка над этой методикой поработали специалисты, может даже этих специалистов можно назвать учеными.

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

P S Прошу извинить за "командира полка". Не сразу понял что это напев.

---

Вот то то и оно. И у меня сейчас эта "напевка" не ассоцииируется ни с каким знаком. Сижу и думаю к чему бы ее прилепить. Вернулся вверх на несколько сообщений и увидел как UT2IV пишет что это цифра четыре а цифра 6 - дААААй-ко-му-ни-будь. Я понимаю он не виноват, его так учили и в конце концов выучили. Но думаю что он выучил бы эти цифры быстрее и легче если бы его учили что 4 это чет-ве-ри-те-кААА, а 6 это пООО-шес-ти-бе-ри.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4PPI

В общем получается кто учился по напевам они (напевы) нисколько не мешают при приеме, а кто учился без напевов им напевы почему то мешают)))))))))

---

Мне не мешают, и напевки эти до сих пор в голове крутятся, особенно при передаче (с ключа конечно а не с клавиатуры). Просто на определенных скоростях, достаточно высоких по любительским меркам, их не успеваешь прокручивать в голове и если эту скорость принимаешь, то принимаешь уже "чисто на слух". У меня бывало несколько раз, в тесте примешь вроде номер или позывной, запишешь его. Проведешь еще одно-два QSO, а какая то червоточинка гложет... Вернешься посмотришь на то что записал, прокрутишь в голове снова то что услышал и исправишь. Уверенный прием на больших скоростях - это жопочасы в наушниках и ни что другое.

Напевы мешают считать сколько точек-тире в каждом знаке,
запоминается быстрее. Есть люди которым та и ти мешают изучить
телеграфную азбуку, они подсознательно начинают считать точки-
-тире, что негативно сказывается на скорости приема. А по напевам
они не хотят изучать, может в самом деле со слухом проблемы. Я
конечно не имею ввиду всех кто изучал или изучает азбуку Морзе,
но это факт, сталкивался при обучении.

P S Вообще напевы важны только при обучении. При наращивании
скорости про них забываешь и знаки принимаешь так, как будто
это человеческая речь, которую кажется всегда знал.