Ещё телеграфистам

М.П. Алексеев Е.И. Григорьев А.А. Лебедков Методика подготовки радиотелеграфистов ДОСААФ 1981
Радиооператор ДОСААФ 1976 - обе есть живьём
Скан не мой

"Сдается мне не 81г. Я в 81 был на курсах в ДОСААФе. Никаких "пе-тя-пе-тух" и "ко-ман-дир-пол-ка" уже и в помине не было. Были уже нормальные напевки однозаначно привязанные к знаку. Сравните "я-НА-ГОР-КУ-ШЛА" и "и-ТОЛЬ-КО-ОД-НА". В какой напевке больше ассоциаций с цифрой "1"?
А эту книжку однозначно - в топку.
_________________
73! Василий, ex RN4AJ "

Теплее не станет
С уважением И в довесок...

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Сравните "я-НА-ГОР-КУ-ШЛА" и "и-ТОЛЬ-КО-ОД-НА". В какой напевке больше ассоциаций с цифрой "1"?

---

В "Я-на-гор-ку-шла" больше ассоциаций с цифрой "2", но никак не "1".

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CV

В "Я-на-гор-ку-шла" больше ассоциаций с цифрой "2", но никак не "1".

---

Не по адресу... На кавычки посмотрите

Тот же прапорщик Григорьев,только в сольной карьере. :)

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

На кавычки посмотрите

---

С какой стороны? Объясняйтесь подробнее, мы уже ж в возрасте!:)
"я-на-гор-ку-шла" ассоциируется только с циферкой 2!

Цитата:

---

Сообщение от UA6GX

С какой стороны? Объясняйтесь подробнее, мы уже ж в возрасте!:)
"я-на-гор-ку-шла" ассоциируется только с циферкой 2!

---

Ещё раз поясню доступа на телеграфную ветку у меня нет попросил модера всучить книжку а теперь её там хают и мне всяко бяко и там и здесь а кавычки - с какой стороны ни посмотри означают ни что иное только то что находится в их самих говорил не я и фамилия моя Семенов... И зовут не Василий, ex RN4AJ , а внизу написано
http://forum.qrz.ru/thread31121.html
С Уважением

Учился телеграфу в техникуме(1971-1972г).Небыло никаких напевок,сразу натаскивали на знаки, инструктор давал знаки на большой скорости,но с длительными паузами. постепенно паузы сокращались.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CV

"Я-на-гор-ку-шла" больше ассоциаций с цифрой "2",

---

Это и есть 2.
1 - ку-ДА-ТЫ-ПО-ШЛА.

1 ку-да-ты-по-шла
2 я-на-гор-ку-шла
3 три-те-бе-ма-ло
4 чет-ве-ри-ти-ка
5 пе-тя-пе-ту-шок
6 по-шес-ти-бе-ри
7 да-да-се-ме-ри
8 мо-ло-ко-ки-пит
9 во-до-про-вод-чик
0 ноль-то-о-ко-ло

Есть другие варианты ?
В ДОСААФ бывший военный радист нас учил.
Вероятно и напевы армейские.

Есть,особенно "3" :)

радикально другие ? :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

1 ку-да-ты-по-шла ( и-толь- ко- од-на)
2 я-на-гор-ку-шла (два -не -хо-ро-шо)
3 три-те-бе-ма-ло
4 чет-ве-ри-ти-ка
5 пе-тя-пе-ту-шок (пя-ти-ле-ти-е)
6 по-шес-ти-бе-ри
7 да-да-се-ме-ри (дай-дай-за-ку-рить)
8 мо-ло-ко-ки-пит (во-сь-мо-го -ид-и)
9 во-до-про-вод-чик (де-вя-ти-но-сик)
0 ноль-то-о-ко-ло

---

о как...:sos:

Цитата:

---

Сообщение от EW2GI

Есть,особенно "3"

---

А ну если три-де-пу-та-та

Цитата:

---

Сообщение от UA6BFL

о как

---

Не микрофоню...
и не SSB-ирую....ну почти....

GE! Для вновь изучающих. Ребята, не парьтесь со всякими напевами. Нас в 1969 году учили все знаки напевать на ТИ и ТА. Все нормально усваивалось. 1- ти-та-та-та-та, 2- ти-ти-та-та-та. ?- ти-ти-та-та-ти-ти. И т.д. GL! 73!

Цитата:

---

Сообщение от RA9JG

GE! Для вновь изучающих. Ребята, не парьтесь со всякими напевами. Нас в 1969 году учили все знаки напевать на ТИ и ТА. Все нормально усваивалось. 1- ти-та-та-та-та, 2- ти-ти-та-та-та. ?- ти-ти-та-та-ти-ти. И т.д. GL! 73!

---

Очень не советую так делать. Видимо вас учили не профессионалы.:( Так можно показывать, как звучит точка и тире. При больших скоростях приема необходимы только напевы, иначе не справитесь с приёмом знаков.
Изучайте только напевы.

Учат вот в немецкой армии на ТИ и на ТА, и без напевов, и тоже получаются радисты. А после 60ти, 70ти. так там не напевы, ни ТА ТИ не помогут, там уже всё происходит автоматически. Так что все методики хороши. Главное, чтобы учитель путный был, чтобы и руку поставил, и с заменами научил принимать, и правой-левой, и тексты "китайские".

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Видимо вас учили не профессионалы.

---

Судовых радистов значит учили не профессионалы. :prankster:
Только ти да тааа:sos: и никаких напевов.:hi:

А меня отец в детстве учил

3 - я -тё-тя-ка-тя
7 - дай-дай-за-ку-рить

так после и в радиошколе не смог переучиться ))))

Напевы можно изобретать и свои, поэтому их не мало. Лишь бы усваивалось. В армии (СА), да, учили ти-ТА. Тока учили с заменой букв. Например, не "ти-ТА-ТА", а "ти-ВАА-ВАА", "ГАА-ГАА-ти", "ЗАА-ЗАА-ти-ти" и т.д. А по цифрам все-таки были напевы без ти и ТА. Кстати, 3 - "и-дут-сол-ДА-ТЫ", 4 - "ко-ман-дир-пол-КА", 6 - "ДАЙ-ко-му-ни-будь", 7 - "ДАЙ-ДАЙ-за-ку-рить" и т.д.

Господа. Сегодня 220 лет Сэмюэлю Финли Бриз Морзе.:sos:

Вот за это надо выпить!

Ура Морзе !

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

В армии (СА), да, учили ти-ТА

---

Меня в СА учили по напевам. Вроде научили.

СА - это не показатель. В учебных подразделениях, некоторые "учителя", не могли 90 без ошибок принять!

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

некоторые "учителя", не могли 90 без ошибок принять!

---

Таких "учителей" надо брать за ногу и бить об дорогу

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

В учебных подразделениях, некоторые "учителя", не могли 90 без ошибок принять!

---

Так понятное дело. В учебке обучал кто? те же срочники, которых оставили после полугода службы в качестве командиров отделений. Там другая служба, наращивать скорости там видно не досуг. После учебки в основном 60 знаков, 3 класс. Это и после армии так. Квалификация теряется, если скоростью не занимаешся. Меня допустим и в 60-80 знаков устраивает работа в эфире. Каждому свое.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

Меня допустим и в 60-80 знаков устраивает

---

Отработать в паре тестов и все вспомнится

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Отработать в паре тестов и все вспомнится

---

Сергей, посмотрите сколько я их отработал в 2009 году... Эт я говорю, что в основном работаю 60-80. И это так, потому что многие работают именно с такой скоростью. В тестах (CW) есть по 300-700 QSO. Последний, JIDXC, 500 с небольшим. Просто, я не очень за скорость гонюсь. Мои соседи, японцы, в основном работают средненько :)

Тут поработал юбилейным позывным .... 4 QSO в минуту...
(CW конечно же)
А в тесте - работаю 100 Ваттами - масимум 3 QSO в минуту.
Ну а средняя скорость конечно ниже.

Цитата:

---

Сообщение от US8MX

Таких "учителей" надо брать за ногу и бить об дорогу

---

Да так можно добрую половину личного состава изувечить!

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Отработать в паре тестов и все вспомнится

---

Если в Раннере получается 40-50 WPM значит все ОК.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Да так можно добрую половину личного состава изувечить!

---

Лучше меньше, да лучше.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ3FR

А меня отец в детстве учил

3 - я -тё-тя-ка-тя
7 - дай-дай-за-ку-рить

---

Меня прапорщик учил

4 - ка-ша - ки - пит
8 - вы - пре-да-те-ли

Добавлено через 4 минуты
Попутал малость

Х - ка-ша-ки-пит
6 - тут - ка ша -ки-пит

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

4 чет-ве-ри-ти-ка

---

У нас четверка звучала так:

4- командир пол -каааа

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

Меня допустим и в 60-80 знаков устраивает работа в эфире.

---

Присоединяюсь - чтобы КВ эфир из черно-белого стал цветным, 40-60зн/мин. вполне
достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Очень не советую так делать. Видимо вас учили не профессионалы. Так можно показывать, как звучит точка и тире. При больших скоростях приема необходимы только напевы, иначе не справитесь с приёмом знаков.
Изучайте только напевы.

---

GD! Hi! Именно что была профессиональная новосибирская радиошкола ДОСААФ с высококлассными преподавателями-профессионалами. В армию пришел со 2-м гражданским классом. Там догнал до 1-го класса (по гражданским нормативам), далее занимал призовые места на областных соревнованиях скоростников. И ни какого напряга.

Добавлено через 3 минуты
А на скорости выше 120 зн/мин уже не требуются, само собой, никакие напевы - все идет автоматом. ОК. Такие здесь разговоры для дилетантов.

Цитата:

---

Сообщение от RA9JG

А на скорости выше 120 зн/мин уже не требуются, само собой, никакие напевы

---

Точно! Когда за 100зн/мин. переходишь, некогда за тетю Катю вспоминать.

Цитата:

---

Сообщение от RA9JG

А на скорости выше 120 зн/мин уже не требуются, само собой, никакие напевы - все идет автоматом. ОК. Такие здесь разговоры для дилетантов.

---

Не буду спорить кто тут дилетант. Но в ВС СССР, в войсках связи, действовал "Сборник учебно- тренировочных текстов для обучения приему на слух, передаче ключем и на ДКМ (Р-010)" 1979 года издания, использовать как приложение к методическому пособию по подготовке радиотелеграфистов. Я в ВС СССР с 1974 года, учился в Харьковском военном авиационном училищи связи. Именно по такой методике.
Какая методика обучения была в ДОССАФ не знаю. Но до сих пор в Российской Армии телеграф изучают по напевам.

О чём споры? Каждому в силу его индивидуальных особенностей подходит та или иная методика обучения. Здесь важен результат, а не процесс :). Хотя большинство знает точно, что наоборот :) ( в России, по крайней мере ).

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Не буду спорить кто тут дилетант.

---

Никого ни в коем разе ввиду не имелось. Конечно, как у кого лучше это дело идет, схватывается, много от индивидуальности. Но вот даже музыка есть: http://www.ra9jg.com/file/1595/5595_CW-RITHM.MP3

Цитата:

---

Сообщение от RA9JG

Такие здесь разговоры для дилетантов.

---

Ну так понятно .Все здесь дилетанты.
Один только все знает и все умеет.
Тишина в студии.

Всем молчать.

Не учитесь по напевам если в последствии хотите с хорошей скорость (150-160) принимать не смысловой текст, читать трёп на скорости 200 и т.д.
В армии, в 1969-м, учили прямо на рабочем месте и конечно по этим дурацким напевам. И вот, в последствии, много лет, изживал в себе эти напевы - очень мешали эти "тёти тани" и "мани" и прочие "солдаты".
Те, 50-70 знаков, что существуют в слуховой телеграфии надо постепенно запомнить, как маленькую мелодию, без проговаривания её в мозгах, даже на уровне ти-та. Только тогда можно наращивать скорость для приема под запись или на машинку не смыслового текста с отставанием на 2-3 знака и возможностью читать трёп на любой скорости.
Кому это не нужно, кому скорость 80-90 знаков достаточна для проведения ЩСО в эфире, кому телеграфный трёп без записи не представляет интереса, тот может учить телеграф любым способом, хоть с "тётей катей", хоть с ти-та.
Но это уже будут не радисты, а люди знающие радиотелеграф. ИХМА.

Цитата:

---

Сообщение от UA3UBB

Не учитесь по напевам если в последствии хотите с хорошей скорость (150-160) принимать не смысловой текст, читать трёп на скорости 200 и т.д.
В армии, в 1969-м, учили прямо на рабочем месте и конечно по этим дурацким напевам. И вот, в последствии, много лет, изживал в себе эти напевы - очень мешали эти "тёти тани" и "мани" и прочие "солдаты".

---

А чем эти тети мешали? Вот мне,например,нисколько.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

А чем эти тети мешали? Вот мне,например,нисколько.

---

Мне тоже...

Цитата:

---

Сообщение от UA3UBB

Но это уже будут не радисты, а люди знающие радиотелеграф. ИХМА.

---

Ну ИХМА не ИХМА, а причем здесь напевы, радисты и

Цитата:

---

Сообщение от UA3UBB

не радисты, а люди знающие радиотелеграф

---

?
Мое мнение - по напевам гораздо лучше учиться, чем загибая пальцы считать точки-тире.

Я учился по напевам. И по напевам обучали на курсах телеграфисток девчат в ДОСААФ в свое время. Этот метод себя оправдал. :big_boss:

http://www.g4foc.org/
Вот эти работают часами между собой - заслушаешься ... , хоть и мало поймешь :)

С FOC Members всегда приятно поработать,чисто передают,красиво.
CW интеллигенция.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

1 ку-да-ты-по-шла
2 я-на-гор-ку-шла
3 три-те-бе-ма-ло
4 чет-ве-ри-ти-ка
5 пе-тя-пе-ту-шок
6 по-шес-ти-бе-ри
7 да-да-се-ме-ри
8 мо-ло-ко-ки-пит
9 во-до-про-вод-чик
0 ноль-то-о-ко-ло

Есть другие варианты ?
В ДОСААФ бывший военный радист нас учил.
Вероятно и напевы армейские.

---

1984 год, тоже ДОСААФ
1 и толь ко од на
2 две не хо ро шо
5 пя ти ле ти е
8 вось мо го иди
остальное похоже

1-за-да-ча-на-шаааа
3 ве- дут-сол-даааа-таааа
4 ко-ман-дир-пол-кааааа
5 пе-тя-пе-ту-шок
8 мооо-лооо-кооо-ки-пит
9 пааа-пааа-мааа-муууу-тык :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Очень не советую так делать. Видимо вас учили не профессионалы. Так можно показывать, как звучит точка и тире. При больших скоростях приема необходимы только напевы, иначе не справитесь с приёмом знаков.

---

А вот нас в Доме Пионеров напевам практически не учили. И ни каких "ТИ-ТА-ТИ" тоже не было. (Помню только почему-то было Тетя-Катя, Я-на-горку-шла и Дай-дай-закурить) Просто говорилось, например: "Буква "бэ" звучит так" и передавалось на ключе, а мы, пионеры, запоминали как звучит и записывали. Школа скоростников у нас была достаточно сильная - постоянно участвовали в школьных и взрослых соревнованиях от местного до всесоюзного масштаба. К армии у меня был 1-ый разряд, даже почти КМС (не дотягивал только по передаче цифр) и только в армии я впервые услышал и запомнил армейские напевы.

Вот именно. Никаких деревенских напевов. Только мелодия буквы, цифры, знака. Тогда будет скорость, тогда будет радист.

Однозначно по напевам учить морзянку легче. Вот только часть
напевов предложенных в литературе не удачна. В учебке
инструкторы примерно половину напевов переделали по своему.
Зато запоминали их даже те кому медведь на ухо наступил.
В состав половины напевов входил "русский разговорный язык".

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

-за-да-ча-на-шаааа
3 ве- дут-сол-даааа-таааа
4 ко-ман-дир-пол-кааааа
5 пе-тя-пе-ту-шок
8 мооо-лооо-кооо-ки-пит
9 пааа-пааа-мааа-муууу-тык

---

И меня таким напевам в армии учили, а цифра 6- дааай-ко-му-ни-будь

Цитата:

---

Сообщение от UT2IV

И меня таким напевам в армии учили, а цифра 6- дааай-ко-му-ни-будь

---

Пооооо шес-ти-бе-ри.

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

Зато запоминали их даже те кому медведь на ухо наступил.
В состав половины напевов входил "русский разговорный язык".

---

Наш учитель, мичман Кузенкин (дай Бог ему здоровья, если жив еще, 30 лет прошло), тоже иногда "загибал" напевы - типа "папа маму тык" :), а нам тогда молодым пацанам, лишь бы поржать, прикольно было и учились все с энтузиазмом, не все конечно мастерами стали, но самые "тугие" на ухо смогли выучить морзянку, сдать экзамены и ушли на флот полноценными радистами- старшинами команд.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LCI

...., не все конечно мастерами стали, но самые "тугие" на ухо смогли выучить морзянку, сдать экзамены и ушли на флот полноценными радистами- старшинами команд.

---

Вот в этом и всё решение спора этой темы. Все мы разные и слуховая память у каждого своя. Поэтому и методику нужно подбирать для каждого или ту, или другую.

Я согласен с вами, слух у всех разный. И дело вовсе не в том что
содержание напевов было не очень приличным, а в том,что они как
нельзя лучше подходили под ту или иную букву или цифру. Детям
конечно такое преподавать не будешь.

Тоже вспомнилась Новосибирская школа скоростников ! Сколько всякой "лексики" выслушал от Анны Андреевны Глотовой - вечная ей память , пока научился настоящей "морзянке" ! Анна была не только фантастической радисткой и талантливым учителем , но и редким замечательным человеком !

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

И дело вовсе не в том что
содержание напевов было не очень приличным, а в том,что они как
нельзя лучше подходили под ту или иную букву или цифру.

---

А вот скажите какая напевка лучше ассоциируется с цифрой "7" и с принципом "гласные А, О - это тире, а остальные гласные - точки":

дАй-дАй-зА-ку-рить или дА-дА-се-ме-ри

Думаю что все таки напевки, "привязанные" к букве или цифре более уместны. Поэтому к 1981 году, когда я изучал телеграф и пришли к ним, отодвинув всяких ко-ма-нди-ров-полка.

Василий цифру 7 я изучал по напеву дай-дай-за-ку-рить. Командиры
полка тут ни при чем. Инструкторами в учебке были сержанты и все
шло от них. Не смотря на то, что нас часто привлекали на хозяйственные
работы, и заниматься в радиоклассе иногда приходилось в личное время
(по собственному желанию и не только я один), результат был несколько
странным. Щебетание птиц, чириканье воробьев стал воспринимать как
точки-тире азбуки морзе.

P S Прошу извинить за "командира полка". Не сразу понял что это напев.

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

И ни каких "ТИ-ТА-ТИ" тоже не было.

---

И у нас в радиоклубе никаких напевов не было. Сразу приучали запоминать мелодию буквы. Хотя преподавал офицер войск связи в отставке. Сидели и писали по сто раз А, Б, В и т.д. Может кому то напевы и помогают запомнить знак, но мне они только мешали. Двойная работа мозга-напев, потом с какой буквой ассоциируется, потом сложи в слово, а потом еще пойми смысл. Записывать конечно легче, там автоматизм.

В общем получается кто учился по напевам они (напевы) нисколько не мешают при приеме, а кто учился без напевов им напевы почему то мешают)))))))))

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

И у нас в радиоклубе никаких напевов не было.

---

Понятно, что в разное время в разных местах были разные учителя и разные напевки или вообще напевок не было.

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Хотя преподавал офицер войск связи в отставке.

---

А он учил как его учили.
Однако в радиошколах ДОСААФ по госзаказу для ВС готовили радиотелеграфистов. В разное время работали по разным методикам. Нам преподаватель (в годах уже был, наверное не одну методика поменялась) тоже говорил про дайдайзакурить про папамамутык. Однако последнее время преподавание велось все таки по утвержденной методике с напевками, причем напевки были жестко привязаны к букве или цифре. И для начального периода обучения это весьма полезно. Да, потом, когда азбука изучена и идет процесс наращивания скорости, напевки у многих перестают прокручиваться в голове. Но на скоростях до 100 зн/мин совершенно не могу представить чтобы напевка мешала. Наверняка над этой методикой поработали специалисты, может даже этих специалистов можно назвать учеными.

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

P S Прошу извинить за "командира полка". Не сразу понял что это напев.

---

Вот то то и оно. И у меня сейчас эта "напевка" не ассоцииируется ни с каким знаком. Сижу и думаю к чему бы ее прилепить. Вернулся вверх на несколько сообщений и увидел как UT2IV пишет что это цифра четыре а цифра 6 - дААААй-ко-му-ни-будь. Я понимаю он не виноват, его так учили и в конце концов выучили. Но думаю что он выучил бы эти цифры быстрее и легче если бы его учили что 4 это чет-ве-ри-те-кААА, а 6 это пООО-шес-ти-бе-ри.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4PPI

В общем получается кто учился по напевам они (напевы) нисколько не мешают при приеме, а кто учился без напевов им напевы почему то мешают)))))))))

---

Мне не мешают, и напевки эти до сих пор в голове крутятся, особенно при передаче (с ключа конечно а не с клавиатуры). Просто на определенных скоростях, достаточно высоких по любительским меркам, их не успеваешь прокручивать в голове и если эту скорость принимаешь, то принимаешь уже "чисто на слух". У меня бывало несколько раз, в тесте примешь вроде номер или позывной, запишешь его. Проведешь еще одно-два QSO, а какая то червоточинка гложет... Вернешься посмотришь на то что записал, прокрутишь в голове снова то что услышал и исправишь. Уверенный прием на больших скоростях - это жопочасы в наушниках и ни что другое.

Напевы мешают считать сколько точек-тире в каждом знаке,
запоминается быстрее. Есть люди которым та и ти мешают изучить
телеграфную азбуку, они подсознательно начинают считать точки-
-тире, что негативно сказывается на скорости приема. А по напевам
они не хотят изучать, может в самом деле со слухом проблемы. Я
конечно не имею ввиду всех кто изучал или изучает азбуку Морзе,
но это факт, сталкивался при обучении.

P S Вообще напевы важны только при обучении. При наращивании
скорости про них забываешь и знаки принимаешь так, как будто
это человеческая речь, которую кажется всегда знал.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А вот скажите какая напевка лучше ассоциируется с цифрой "7"

---

Владивосток- 85, ДВПИ, военная кафедра, майор Забора (фамилия такая), пара по изучению телеграфа:
"-Цифра 7 и цифра 3 легко запоминаются по напевам, которые я вам порекомендовать не могу.. Ну ладно. Скажу. "7" - дааай-дааай -за-ку-рить, а цифра "3" - и-ди-ты-нааа-х....!!"
Вот так вот легко запоминается прощание радистов "73!" - "Дай закурить - иди ты на ... !! :)

Илья, а у нас тройка была е..т сол-да-та. Но запоминалось очень хорошо.

А у нас единичка, гм.... "и я да-ва-ла"

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

- "Дай закурить - иди ты на ... !!

---

А по нашему прилично получалось "дай дай закурить - те-ле-гра-фисты"

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

а у нас тройка была

---

Такой напев майор Забора тоже упоминал.. :)
Однако "наитеплейшие 73!" в переводе на напевы с "просьбой закурить и посыланием просящего подальше" - очень уж выразительные.. Я до сих пор (а прошло 25 лет) когда слышу в CW "73" - улыбаюсь. :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Понятно,

---

Все то Вам понятно...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А он учил как его учили.

---

И все то Вы знаете. Я считаю что он учил так как считал нужным учить. А исходя из того как учили, ничему не научишься...застой однако :)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4PPI

им напевы почему то мешают)))))))))

---

Мне нисколько не мешают потому что я их и не знаю. Телеграф изучил еще до армии . а там уже мне пытались навязать эти словечки. А я спал на занятиях.:) Ерунда все это-папа маму тык. А потом пойди спроси у папы какая это буква. Детский лепет однако....

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

А я спал на занятиях

---

Так не спать надо было, а учить...Тогда бы не было детского лепета.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Так не спать надо было, а учить..

---

Я вижу Вы тоже учитель? Так учите других я Вам в ученики не гожусь, и в ваших советах не нуждаюсь. Пойте дальше напевы...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Телеграф изучил еще до армии

---

Но сперва научитесь понимать написанное...

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

и в ваших советах не нуждаюсь. Пойте дальше напевы...

---

А я вам и ничего не советовал. Спите дальше.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Телеграф изучил еще до армии

---

Я тоже.
Просто вчера UA3UBB в посте 37 с выраженной манией величия писал, что изучавшие морзянку по напевам не радисты. И вы туда же.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

И вы туда же.

---

Куда туда же? Не читал 37 пост. Высказал свое мнение, согласился с R2SA, ни к кому не цепляясь, а умники вроде вас начинают комментировать предергивать и высказывать свою единственно верную точку зрения. Лучше спать, чем читать вашу ересь.

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Лучше спать, чем читать вашу ересь.

---

Еще один пример неприятия чужого мнения. А разве форум не для того, чтобы

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

комментировать предергивать и высказывать свою единственно верную точку зрения.

---

? Вы же свою точку зрения так же считаете единственно верной? Хотя я свою единственно верной не считаю. Любая школа обучения достойна уважения, если она позволяет добиться результата. И любой вправе выбирать ту, которая ему по душе и защищать свой выбор. А высказывать превосходство фразами:

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Ерунда все это-папа маму тык. А потом пойди спроси у папы какая это буква. Детский лепет однако....

---

считаю недостойными уважения к товарищам по эфиру. ИМХО, Мурад.

Вроде не полнолуние, а что то во многих темах срывы на выяснение отношений, в антеннах тоже про элементарный диполь или вертикал склоки :( ... Пора в поле наверное (или на крышу)...

to UX0IM и RV4LX.
Успокойтесь друзья. Не важно каким образом был изучен телеграф.
Главное результат. Каждый высказал свое мнение. Давайте будем
беречь друг друга и не опускаться до выяснения личных отношений.
Этим и так изобилует добрая половина тем на форумах.:friends:

Хочу высказать гипотезу. Сколько я ни работал в эфире, ни разу не встречал оператора, который бы работал на клавиатуре, и при этом мог вести устный диалог в эфире. Все мои корреспонденты работали на ключах. Хотя отмечено, что прием и передача текстов на клавиатуре выше, чем передача на ключе и прием с ручной записью, но происходит ли при этом осмысленное восприятие текста?

Передача с клавиатуры смыслового текста при работе в эфире вполне применима и применяется. Взять хотя бы программу CW Type, где формируются и русские буквы, а вот прием на клавиатуру возможен с осмыслением принятого только при так называемом "десятипальцовом" слепом методе, когда принимаемый текст сразу читается на экране. При приеме двумя пальцами - это затруднительно. Но прием на слух без записи, а передача именно с ключа - доставляет гораздо больше удовольствия.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

а вот прием на клавиатуру возможен с осмыслением принятого только при так называемом "десятипальцовом" слепом методе, когда принимаемый текст сразу читается на экране

---

Этот вывод сделан на основании какой-то статистики, или конкретных случаев, или просто предположения? Я честно скажу, что 10-ю пальцами не могу работать на клавиатуре, тем более вслепую. Но свой вышеизложенный вывод я сделал, потому что ни разу за много лет не встречал скоростника, работающего на клавиатуре даже просто на передачу, чтобы он устно принимал смысловой текст.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Но прием на слух без записи, а передача именно с ключа - доставляет гораздо больше удовольствия.

---

+100
Не могу отнести себя к скоростникам. Есть в нашем регионе два радиолюбителя:
UA0UAN и RA0UF. Иногда на 80м в телефонном участке проводят между собой диалоги работая большой скоростью с ключа и естественно без записи. Я не успеваю читать, принимаю
в лучшем случае половину. Скорость по моим прикидкам в районе 230-250 зн/мин.
Скоростниками они были в армии и участвовали в армейских соревнованиях. А навыки
остались до сих пор.

Для UA1AFT!
Может мы о разном говорим, не понимая друг друга:slow:
Я имею ввиду то, что принимая на клаву вслепую 10-тью пальцами глаза смотрят на монитор и сразу читают смысл предложения, а печатая одним пальцем - смотришь на монитор уже после того как напечатал, чтобы прочитать принятое.
А вот в последнее ваше утверждение я что-то не въеду...
Что значит передавать на клавиатуре и ту же принимать устный текст:sorry:
Раньше так и делали на датчике Р-010, а теперь это можно и на клавиатуре. Кто-то диктовал, а второй передавал на этом датчике (но это когда своей информации нет). Или же вы имеете ввиду то, что принимая на слух смысловой текст из эфира, принимающий отвечал с клавиатуры.
Так здесь ничего сложного нет.
Другое дело, что в основном р/любители принимают на слух без записи, а передают с ключа. Это как бы - высший пилотаж, а передача и прием на клавиатуру - это как резиновая женщина:girl_crazy:

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

Скоростниками они были в армии и участвовали в армейских соревнованиях

---

Тогда кстати в СА обучали "вслепую" передаче на Р-010. Примерно та же клавиатура, что и сейчас в компах. За время учебы - 6 месяцев - успевали как говориться и слона выучить. А Виктор с Анатолием активно работают в эфире, постоянно практикуются, отсюда и результаты! Просто есть желание, никто силой не гонит! На форумах один бывает редко, другого вообще не видел. Делаем выводы, что мешает быть телеграфистом "высшего пилотажа"!:)

Да какие там выводы Виктор. Все демонтировано и упаковано, но
когда уеду точно не знаю. Вот и торчу от скуки на форумах.
У RA0UF был очень большой перерыв, в эфире не работал, однако
скорость в ТЛГ не потерял.

Интересно,а сейчас в учебках связистов , в армии, телеграфу учат? И учебки вообще-то остались? Во время моей срочной службы радиотелеграфистов почти полгода готовили.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Во время моей срочной службы радиотелеграфистов почти полгода готовили.

---

5,5 месяцев. Сейчас упование на ДОСААФ. Учебки-то есть, но чему там учат... самому хотелось бы узнать :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Вот так вот легко запоминается прощание радистов "73!" - "Дай закурить - иди ты на ... !!

---

Немного улыбнуло и навеяло...
Тоже прошло чуть более 25-ти после службы...
А сейчас даже напевы подзабыл, как-то на автомате все принимается...
Не пробовал в последнее время принимать тексты, все больше позывные и рапорта. А здесь ассортимент и объемы поменьше, скорость повыше.

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Немного улыбнуло и навеяло...
Тоже прошло чуть более 25-ти после службы...
А сейчас даже напевы подзабыл, как-то на автомате все принимается...

---

Так это как езда на велосипеде. Один раз научился, и на всю жизнь...

А вот интересно....есть ли статистика -
успехи лучше у тех кто принимает на ти-та
или и тех кто напевает ?

В тестах,в скоростной телеграфии....

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А вот интересно....есть ли статистика -
успехи лучше у тех кто принимает на ти-та
или и тех кто напевает ?

В тестах,в скоростной телеграфии....

---

В скоростной телеграфии не знаю(на это нет времени), а вот в тестах, когда кто-то долбит на 38 WPM, не до напевов...
Мнение лично мое...

У нас было почти так-же.
Куда- ты пошла
я на горку шла
купите сахар
скоро будет пять
петя петушок
дам кому нибудь
дай дай закурить
молоко кипит
папа маму тык
про ноль не помню , да это и не суть важно, самое важное- ЖЕЛАНИЕ САМОГО РАДИОЛЮБИТЕЛЯ ВЫУЧИТЬ АЗБУКУ. Если сам не сильно хочешь, никакая даже суперметодика не поможет. Все слухи про не музыкальный слух , про медведь на ухо наступил это просто слухи. Для нормальной работы в эфире годны АБСОЛЮТНО ВСЕ РАДИОЛЮБИТЕЛИ!" Другой вопрос _ а хотят ли они этого сами? Учится быстро ,легко, единственное условие - ЖЕЛАНИЕ САМОГО РАДИОЛЮБИТЕЛЯ, все остальное лукавость, и на мой взгляд , знать ее должны все уважающие себя радиолюбители, все остальное отговорки. Почему в штатах короткий позывной имеют СУПУРРАДИОЛЮБИТЕЛИ? А у нас сплошное , извините за выражение , куча ..., даже позывной принять не могут , а туда же , видите ли стаж позволяет, а из 4-й категории не выросли, и наплевать ,что им 70 лет, что шестибуквенный позывной угнетает ,что ли?Ни антенн , ни оперативности, наверное грубо , но на мой взгляд честно.

Ещё раз повторяю!
Все мы разные и музыкальный слух, или по другому можно обозвать - чувство ритма у всех разный. Отсюда и методика освоения для каждого индивидуальна. Кому-то хороши ти-таааа, а кому напевы. Преподавательскую деятельность я начал в 1969 году в училище радистов метеослужбы (Новосибирск), затем -тренер сборной СКА ПВО ( Новосибирск), затем там же тренер ДЮСТШ, потом тренер ДЮСТШ в Москве ( в сумме почти 20 лет). Но не всех доводил до чемпионских результатов, даже с пистолетом у виска.
Одни уходили сами, другие, особенно в армии, при громаднейшем желании и многочасовыми тренировками так и не смогли достичь желаемого (лучше бы он застрелился). Был такой Саша Коношевич - сидел с утра до вечера, но...
И рубежи по скоростям у каждого разные. Кто-то останавливается на 120 зн/мин, а дальше хоть тресни. У других другие скорости. Кстати - до 90 - 100 знаков научить можно практически всех.
Трудозатраты по наращиванию скорости у всех разные. И это зависит и от возраста, в том числе. Проверено на себе, так как в прошлом году призвали в сборную России по ветеранам и если бы я раньше тренировался столько сколько сейчас, то раньше бы я точно был-бы рекордсменом Мира, а сейчас аж злость берёт - чем больше тренируюсь тем хуже. Скорость биохимических процессов в мозгу, оказывается:sorry:, с возрастом падает. Так что не ломайте копья и не ищите совершенную методику для всех. Нет её!:read: Есть только общие законы и методики позволяющие достичь минимально усредненных результатов и не более...

Как 43 года назад вдолбили, так до сих пор не знаю сколько точек и тире в букве или цифре.всё как то автоматически.
Всем приятного приёма CW.73! с уважением Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CLV

Как 43 года назад вдолбили, так до сих пор не знаю сколько точек и тире в букве или цифре.всё как то автоматически.

---

Просто вырабатываеться условный рефлекс. Допустим, если вы услышали словосочетание "рюмка водки" (hi), вы же не стараетесь в мыслях образно, как предмет, представить запотевшую стопочку, а просто у вас в сознании возникает мыслеобраз. У некоторых даже выделяеться слюна (hi). Так и с телеграфом. Пишем сразу букву- Р.

Вроде все уже обсудили. Каждый высказал свое мнение, иногда
категоричное: "надо вот так или я не согласен" или "нас учили
правильно, а вас нет". Повторю только одно-важен результат.
Беспокоить должно другое, телеграфистов становится все меньше
и меньше.:sos:

-RU0UA- Вы верно подметили - ТЕЛЕГРАФИСТОВ действительно становится
меньше. Армия готовит для своих потребностей необходимое количество, а спорт
HST , чем и занимаются телеграфисты. в силу своей камерности действительно
редеет. А если говорить о РАДИООПЕРАТОРАХ, то посмотрите каково количес-
тво участников в контестах уровня CQ WW CW....
QRO 73! = Валерий

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

телеграфистов становится все меньше
и меньше.

---

Кто тогда паил ап во время работы диэкс экспидиций устраивает :)

Радиооператоры! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

А если говорить о РАДИООПЕРАТОРАХ, то посмотрите каково количество участников в контестах уровня CQ WW CW....

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

73! = Валерий

---

Добрый день, Валерий! Долго не решался, но не выдержал и вот спрашиваю.
Куда пропал Владимир UA3AMY? Не могу встретить в эфире.
73!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Я имею ввиду то, что принимая на клаву вслепую 10-тью пальцами глаза смотрят на монитор и сразу читают смысл предложения, а печатая одним пальцем - смотришь на монитор уже после того как напечатал, чтобы прочитать принятое.

---

Я вас правильно понял.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

А если говорить о РАДИООПЕРАТОРАХ, то посмотрите каково количес-
тво участников в контестах уровня CQ WW CW....

---

Да что вы все контестами то меряете. Далеко не у всех есть желание участвовать во всяческих контестах. И тем более это далеко не показатель мастерства работы в частности CW.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Что значит передавать на клавиатуре и ту же принимать устный текст
Раньше так и делали на датчике Р-010, а теперь это можно и на клавиатуре. Кто-то диктовал, а второй передавал на этом датчике (но это когда своей информации нет). Или же вы имеете ввиду то, что принимая на слух смысловой текст из эфира, принимающий отвечал с клавиатуры.
Так здесь ничего сложного нет.

---

Наверное, сложное есть, если в эфире не встречаются операторы, работающие QRQ, которые передают на клавиатуре, а принимают устно без записи. Я имею в виду QRQ выше 200 зн/мин

В армии не служил по состоянию здоровья, радиолюбителей в городе не было, а телеграф очень хотелось выучить, так хотелось, аж зудело, когда слушал приемник. Нашел в какой-то литературе напевы и выучил сам. Передачу освоил довольно быстро и тут же в эфир. Очень долго слушал работающую станцию, пока мог понять позывной и потом уже вызывал, ни имени конечно, ни QTH принять не мог, и с видом крутого радиста отвечал, ОК мастер, мол все принял, 73! Позже конечно пришел и приём. Был такой период в жизни, когда приходил с работы, надевал наушники, а когда снимал их, снова шел на работу.

Приветствую, Василий!!
Владимир сейчас в процессе переоснастки - поставил 11-метровый вертикал и
подвесил провод на низкие диапазоны. Вертикал будет работать от 80м и далее.
У него в машине трансивер а антенна - автомобильный whip MFJ на 14мГц.
Собирается на днях на юга. Вчера провели с ним test - у меня в лоджии MAG-
LOOP и я давал ему вызовы постоянно уменьшая мщность. Мои 0,1W он слышал -
работает и MFJ и MAG LOOP. В поездке Владимир будет активен на 14018
73! Валерий

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Владимир сейчас в процессе переоснастки - поставил 11-метровый вертикал и
подвесил провод на низкие диапазоны. Вертикал будет работать от 80м и далее.

---

А он уже опробовал вертикал на 80? Если да, то доволен ли? У меня ведь тоже с прошлого сентября стоит вертикал на НЧ. Все никак не подключу.

Добавлено через 56 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

В поездке Владимир будет активен на 14018

---

Спасибо за инфо

RV4LX = А кто сказал, что всем надо в контесты? И на частотах DXpedition
тысячи сутками сидят...
73- Валерий

Добавлено через 3 минуты
Василий, я сказал, что его вертикал БУДЕТ работать. Ещё не настраивали
по диапазонам.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

И тем более это далеко не показатель мастерства работы в частности CW.

---

Нет, все-таки это показатель мастерства. Может быть, не абсолютного мастерства.
Плохой оператор не смог бы выдержать многочасовую работу в изнурительном темпе, работая с разнообразными сигналами.

Наверное не все поняли что я хотел сказать. У нас в России и в СНГ
неуклонно уменьшается количество р/любителей знающих телеграф.
Весь мир я не имел ввиду. То-есть мы телеграфисты потихоньку вымираем.

Да катастрофически уменьшается количество населения, а поэтому уменьшается и всё остальное что можно выразить количественно. Так что не следует смещать
акцент на какую-то отдельно взятую составляющую демографической катастрофы...Стало быть уменьшается и количество SSBишников и CBишников.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Плохой оператор не смог бы выдержать многочасовую

---

Прямо сразу и плохой? Надо еще иметь и соотвествующее здоровье, не пить не курить и... не спать :) А тем кто учавствует и выдерживает такие нагрузки уважуха конечно.:hi:

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Добавлено через 2 минуты

Я вас правильно понял.

---

Вставлю свои две копейки, если позволите. Любой приём смыслового текста на машинку подрозумевает под собой чтение с эфира, затем печать.
Кто печатает вслепую тот всегда читает текст на мониторе в не зависимости от источника, либо голова, либо диктовка, либо морзянка.
Т.е. прием морзянки с печатью вслепую выглядет следующим образом, прием на слух, печать принятого, проверка глазами правильности напечатанного.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RX

Был такой период в жизни, когда приходил с работы, надевал наушники, а когда снимал их, снова шел на работу.

---

Да, действительно так же было,есть что вспомнить!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Прямо сразу и плохой?

---

Вы правы, конечно. Но я хотел еще подчеркнуть, что плохой оператор, который допускает ошибки на прием, передачу, неэффективно ведет поиск станций, тот и не сможет долго высидеть в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Но я хотел еще подчеркнуть,

---

И я это хотел сказать. Надо иметь огромное желание, хорошую подготовку,хорошую технику и конечно любить эфир и радио. Не каждому это дается, не все так просто.
Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от UA1AEA

Любой приём смыслового текста на машинку подрозумевает под собой чтение с эфира, затем печать.

---

Но я все же не могу получить ответ на свой более конкретно поставленный вопрос: почему все нынешние скоростники в эфире работают на ключах,а не на клавиатуре? Контесты не в счет. Или все оставшиеся скоростники - это люди из прошлого, когда работали на ключах? Я помню, когда ШРМ принимали на печатную машинку,а передавали на ключах.

В конце 70-х и прием, и передача на клавиатуре. Была в СА такая машинка, как Т-600... :good: А вот на компьютерной клавиатуре не могу передавать как на датчике Р-010.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Просто вчера UA3UBB в посте 37 с выраженной манией величия писал, что изучавшие морзянку по напевам не радисты.

---

И еще раз повторю - без всякой мании - это не радисты - это армейские радиотелеграфисты, от которых требуется 90-100 без всякой работы головы.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

Была в СА такая машинка, как Т-600...

---

О, коллега! Я в основном чинил такие машинки, в ШТ учился на них работать и всё, потом в подчинении у меня было 3 человека работающих на них, прикольный и красивый технически агрегат, эдакая смесь механики и немного электроники...

Цитата:

---

Сообщение от UA3UBB

это не радисты - это армейские радиотелеграфисты, от которых требуется 90-100 без всякой работы головы.

---

То есть для того,чтобы стать радистом,армейскому телеграфисту нужно будет напрочь забыть напевы?
При приеме (без записи) открытого текста на иностранном языке слова представляются комбинацией напевов,что значительно упрощает прием,и,в частности, передачу.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

То есть для того,чтобы стать радистом,армейскому телеграфисту нужно будет напрочь забыть напевы?
При приеме (без записи) открытого текста на иностранном языке слова представляются комбинацией напевов,что значительно упрощает прием,и,в частности, передачу.

---

Да, именно так, и на прием и на передачу. Но это на скоростях близких к 200. На меньших (около 80-90), сойдут и тётикати - можно успеть переварить. А для приема на большИх скоростях смыслового текста, например, на английском, надо еще знать язык и правописание слов.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Но я все же не могу получить ответ на свой более конкретно поставленный вопрос: почему все нынешние скоростники в эфире работают на ключах,а не на клавиатуре? Контесты не в счет. Или все оставшиеся скоростники - это люди из прошлого, когда работали на ключах? Я помню, когда ШРМ принимали на печатную машинку,а передавали на ключах.

---

Если говорить о море и шрм/ро, то было просто неудобно. На столе и так стоит
печ. машинка, а тут нужно еще и дкм пристроить. Да и не везде они
были. У меня, когда я еще ро работал был, выдвигался на салазках
сбоку. Но было неудобно крутиться в кресле. Ключ куда оперативней.
Зарядишь в машинку кучу бланков рдо и если что-то срочное и берешь это сразу на
машинку, то куда проще дать с ключа bk и переспросить нужное да и просто
вести обмен. А старые моряки, так те вообще ничего кроме пилы не признавали.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Но я все же не могу получить ответ на свой более конкретно поставленный вопрос: почему все нынешние скоростники в эфире работают на ключах,а не на клавиатуре?

---

Дак потому что освоить клаву намного сложнее нежели выучить телеграф.
Есть такая прорамма "Соло на клавиатуре" очень оригинальная интерактивная прога.
Вот хотел освоить работу всеми пальцАми.Поначлу было нормально пока отрабаывался ритм и т.д но потом ФЫВА и ОЛДЖ так достали что разбил клаву
и снес это соло.И вот клепаю двумя ,тремя иногда четырмя пальцами.При этом иногда исчезают буквы плюс масса ошибок. Работать с клавы есть смысл тому кто не знает телеграфа вобще.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Но я все же не могу получить ответ на свой более конкретно поставленный вопрос: почему все нынешние скоростники в эфире работают на ключах,а не на клавиатуре? Контесты не в счет. Или все оставшиеся скоростники - это люди из прошлого, когда работали на ключах? Я помню, когда ШРМ принимали на печатную машинку,а передавали на ключах.

---

Судовой радиооператор принимал на машинку, чтобы человеку отдать РДО нормальное, а не каракули, да и печатаешь быстрее чем пишешь и легче. Прием шел не только телеграмм, но и много другой информации. К машинкам с обратной стороны очень часто крепили рулон бумаги и печатали портянки иногда по метру. Рука бы отвалилась столько писать.
Работали на том, на чем легче. Если был датчик, использовали его. К передатчику было подключено, как правило несколько ключей, чтобы можно было в любом месте перебить передающего при необходимости.
Почему скоростники передают на ключах я не знаю, так сам ни спортсменом, ни скоростником не являюсь, могу только предположить, что просто получают от этого удовольствие. Могу предположить также, что не все, возможно кто-то и на клаве стучит. Я не вижу здесь ничего не естественного, на чём человеку нравится в данный момент работать, на том и работает и никакого сакрального смысла скорее всего нет кроме желания оператора.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AEA

на чём человеку нравится в данный момент работать, на том и работает

---

На манипуляторе всё же приятней! Например у меня душа радуется когда я на нём работаю)):good:

Молодого, бодрого и дикорастущего лейтенанта сухопутных войск (связь) 11ГвА батальона связи 1ТД (Калининград) назначили руководителем сборов радиотелеграфистов, и в период с 1973 по 1975 год я успел выпустить 4 сбора, в каждом по 45 человек. Обучали я, и два сержанта, кои менялись по мере увольнения в запас уже отслуживши своё. Основным учебным материалом была методичка, класс оборудовали сами, 2 ПУРК-24м, ПРПм, магнитофон Маяк-202, диктофон П-180м, датчики Р-010, и 10 Р-104м. До 90 знаков догоняли к 4-му месяцу. Начинали обучение по напевам, после 70 -90 знаков никаких напевов уже не вспоминали, всё шло автоматом. Просто тупо шли на время приём/передача с контролем и парный обмен. В основном шли не смысловые тексты, хотя и смысловые тоже присутствовали, но это уже был мой радиолюбительский бзык, когда проверяя усвоение очередного упражнения результат передавал с ключа. Выпускали с порогом 120 знаков. Скажу так, и это моё мнение, что для освоения даже самого глухого чела азбуке морзе напевы здорово помогают, а после запоминания знаков эти самые напевы забываются также быстро.
Передаче учил в основном с ключа, и как правило выделял две-три группы, где долбили Р-010, они предназначались для службы на рст средней мощности, там, где по штату были Р-010.
В то время я сам работал на ключе и левой и правой рукой, чаще левой, правой записывая в журнал инфо. Сейчас, особенно после января 1998, дня своего второго рождения, принимаю легко и без всяких напевов, но стоит отвлечься на запись в лог, всё, три знака помню, остальное улетело в неизвестно куда. А передача иногда срывается, и ничего сделать не могу, пока не успокоюсь. Потом - фиолетово, с какого ключа или клавиатуры передавать. Предпочитаю ключ по инд. заказу от RA1AOM. Это Ключ с большой буквы!
А нервные клетки действительно не восстанавливаются.
Всё сказанное - это моё имхо, написанное жизнью

Цитата:

---

Сообщение от UA1AEA

Могу предположить также, что не все, возможно кто-то и на клаве стучит.

---

Когда в эфире болтают CW, то говорят обо всем и уж в первую очередь обсуждают то, на чем работают, в том числе способ манипуляции. Про клавиатуру я ни разу не слышал. Хотя некоторые скоростники даже компьютера не имеют.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

я сам работал на ключе и левой и правой рукой, чаще левой, правой записывая в журнал инфо.

---

Имея определенный опыт работы в CW никому не рекомендую учиться работать на
манипуляторе левой рукой чтобы одновременно правой что-то записать в лог. Одновременность этих двух действий всегда приведет к ущербности одного из этих действий и чаще к потере качества и скорости передачи. Чтобы убедиться в этом
возьмите в обе руки по карандашу и попробуйте одновременно обеими руками нарисовать
круг и треугольник, а потом посмотрите, что из этого выйдет. Для того чтобы успевать писать лог нужно просто в руке правильно держать ручку(карандаш), а именно – переднюю часть между средним и указательным пальцами правой руки, а заднюю часть у корня большого пальца.
Вот так и работать на манипуляторе не выпуская ручку из правой руки. А левая рука ( а для левши – правая) предназначена совсем для другого - покрутить валкодер или взять стаканчик кофе.
.

Цитата:

---

Сообщение от US8MX

Для того чтобы успевать писать лог нужно просто в руке правильно держать ручку(карандаш), а именно – переднюю часть между средним и указательным пальцами правой руки, а заднюю часть у корня большого пальца.

---

Все верно Сергей, точно так же делаю и я.

P S Работая CW ни разу не встречал чтобы работали с клавиатуры,
за исключением соревнований. Может мне просто не везло.

Цитата:

---

Сообщение от US8MX

Имея определенный опыт работы в CW никому не рекомендую учиться работать на
манипуляторе левой рукой чтобы одновременно правой что-то записать в лог.

---

Ну во первых это было в середине 70-х прошедшего века. Хотя и сейчас я могу работать левой на автомате, но скорость, увы, уже не та. Хотя иногда и работаю, так, для разрядки.
А потом, с чего это началось: в эфире в ту годину встретил итальянца, по моему Джованни, (потом читал о нём в журнале Радио), так он продемонстрировал работу на ключе левой и правой рукой а потом левой и правой ногой. Вот тогда я и загорелся. Молодой был однако, энергия и любопытство пёрла через края, хотелось всего и вся. Кстати, пробовал работать и пальцами ног, получалось, но это было чисто для попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

P S Работая CW ни разу не встречал чтобы работали с клавиатуры,
за исключением соревнований. Может мне просто не везло.

---

Очень трудно заметить разницу работы с ключа и клавиатуры, особенно если тлг сигнал формируется в одной проге.
Лично мне без разницы с чего работать, но преимущественно работаю с ключа. В тестах клавиатура/ключ гдето в соотношении в процентах 70/30, а при проведении QSO 10/90. Настройка оборудования такова, что никаких переключений при переходе с ключа на клаву не нужна, т.е. рука вправо на ключ - работаешь с ключа, нажатие комбинации клавиш - работаешь с клавы. Сейчас работаю в основном с SDR-1000. Перепробовал практически все доступные программы, все рабоработают, не смог в телеграфе запустить только Logger-32, вот что то переклинило, сразу не получилось ну и забросил.
P.S. Никогда не раздражает прослушивание и работа с кореспондентом, работающим с ключа типа "клоподав" и мягко говоря не шибко чисто.
P.P.S. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Ведь как хорошо сказано.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

В тестах клавиатура/ключ гдето в соотношении в процентах 70/30,

---

Да что-то многовато Вы трудитесь на манипуляторе, в какой программе работаете в тестах? Не сочтите за рекламу, но я перебрав многие контестпрограммы, остановился на 5M Contest, тут совсем обхожусь всего 2-я клавишами, энтером и пробелом, бывает за весь тест ни разу не прикасаюсь к манипулятору.

Цитата:

---

Сообщение от US8MX

Да что-то многовато Вы трудитесь на манипуляторе, в какой программе работаете в тестах? Не сочтите за рекламу, но я перебрав многие контестпрограммы, остановился на 5M Contest, тут совсем обхожусь всего 2-я клавишами, энтером и пробелом, бывает за весь тест ни разу не прикасаюсь к манипулятору.

---

Ну вот, то мало работаете ключом, то почему много:meeting:
Я на все просьбы в тесте повторить номер, или ответе на любые непонятки у корреспондента, отвечаю ключом. Да и общий вызов попиликать тоже в охотку. Вот и набегает.
А в тестах работаю по очереди и настроению: TR4W, AATest, N1MM, Writelog, MixW3.0.
5M Contest намедни загрузил, но что то остановило для пробной работы.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Я на все просьбы в тесте повторить номер, или ответе на любые непонятки у корреспондента, отвечаю ключом.

---

Так проще тыкнуть макрос, чем ваять тоже самое манипулятором. Одно телодвижение и десять, как говорят, - почуствуйте разницу.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Я на все просьбы в тесте повторить номер, или ответе на любые непонятки у корреспондента, отвечаю ключом.

---

Бывают и нестандартные ситуации, тогда даешь ключем.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Да и общий вызов попиликать тоже в охотку.

---

Так когда программа дает CQ это как раз тот момент, когда можно закурить сигаретку
не отвлекаясь на манипулятор.

В тестах ключ применять можно, если есть проблемы с САТ. Ключ не
использую, в макросы ввожу не только самое необходимое, но и
приветствие или код 73. Вдруг встретишь старого знакомого, которого
давно не слышал. Клавишу нажать не трудно.

А у меня "ба-ки-те-кут" в тестах с Rates:240 per hour by 4Z5TK

Цитата:

---

Сообщение от UA1AEA

Судовой радиооператор принимал на машинку, чтобы человеку отдать РДО нормальное, а не каракули, да и печатаешь быстрее чем пишешь и легче.

---

В 70-е годы закупили машинки (кажется "москва") без цифры 4. и тогдашний порт Жданов гнал цифровые данные с цифрой "Ч". Вот наверное ЦРУ удивлялось..

Цитата:

---

Сообщение от UA6LCT

В 70-е годы закупили машинки (кажется "москва") без цифры 4. и тогдашний порт Жданов гнал цифровые данные с цифрой "Ч". Вот наверное ЦРУ удивлялось..

---

Не знаю, как на судовых кустах, а в ГМС при циркулях для п/ст, когда гнали смысловик с ондулятора, то шел он с цифрой 4 вместо буквы Ч - это потому, что там стояли ондуляторы с возможностью передавать телеграф с перфоленты БП. А на БП, как некоторые, наверное знают, нет Ч и рычаг "четыре" имеет форму Ч и пробивается в цифровом регистре как в ЦИФ, так и в РУС. Когда работая на СП в группах РП, приходилось иногда садиться за станционных радистов, а информация к ним шла с какого либо из береговых ГМЦ системы ГМС, то, по началу, с непривычки, эта четверка посередине слова, в котором по смыслу ждешь Ч, очень сбивала. Но попривыкнув уже не обращаешь на это внимание и в смысловухе, слыша четверку, лупишь на машинке по Ч.

Цитата:

---

Сообщение от EW2GI

Есть,особенно "3"

---

Более интересно сочетание "73" (дай дай закурить 3) ХИ!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3UBB

Не знаю, как на судовых кустах, а в ГМС при циркулях для п/ст, когда гнали смысловик с ондулятора, то шел он с цифрой 4 вместо буквы Ч

---

Позор моим сединам! Действительно была 4 вместо Ч! Спасибо что разьяснили, а то 30 лет назад лупя по клавишам только удивлялся...

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

В конце 70-х и прием, и передача на клавиатуре. Была в СА такая машинка, как Т-600... А вот на компьютерной клавиатуре не могу передавать как на датчике Р-010.

---

Ну это понятно. Там ведь нужно надавить (усилие приложить - в Р-010 и на Т-600) а на компутере легко.

А вот интересно,почему свадьбы отбивают на автосигналах "муха" (та-та ти-ти-та ти-ти-ти-ти ти-та)?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LCT

А вот интересно,почему свадьбы отбивают на автосигналах "муха"

---

Ну, это где как :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3KT

Была в СА такая машинка, как Т-600...

---

Там ведь принял знак - бум(в смысле нажал) принял другой опять тож самое. А на передачу гонишь пока не перебьют и не запросят сами знаете чего (типа зп........)