Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 21
  1. #1
    Коротковолновик
    Регистрация
    13.01.2005
    Адрес
    HA5, GM0, EA8
    Возраст
    80
    Сообщений
    283
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0

    Eщё раз о радиотехнической земле

    Уважаемые товарищи,
    возможно, затрагиваемая мною тема обговорена уже, но как не бывает старых анекдотов, надеюсь на Вашу сниcходительность.
    И, так, ещё раз о радиотехнической земле.

    Всем известна сакральная формула радиотехники:

    wL = 1/wC
    где: w = 2пf,




    Мы применяем колебательную систему с последовательным резонансом, характеристическое сопротивление которой, естественно,зависит от составляющих, L и С и, видимо, это сопротивление, должно быть согласовано с параметрами TRX...

    Ваше мнение?


    А вспомнить сию прописную истину, меня заставила отнюдь не привольная тутешняя радиоантенная жизнь, однако, при провоцирующих меня обстоятельствах: в 15 см от окна, под которым TRX, проходит заземление дома, из провода, типа, нашего, АС-30.
    Так как использовать(незаметно!) сей факт? - не в смысле незаметности, а в радиотехническом?


  2. #2
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,556
    Поблагодарили
    1032
    Поблагодарил
    180
    Использование произвольного "чужого" металлического полотна всегда заманчиво. Так совершенно невозможно спокойно наблюдать, как "пропадают" без радиодела дымовые трубы котельных и ржавеющие мачты электрических опор.
    Вы же "запали" на провод промышленного заземления без дела проходящий мимо Вас?

    Да, всё это металл.
    Да, очень приличной длинны.
    Да, в форме воображаемой антенны.

    В книге И.Н.Григорова "Практические конструкции антенн" есть интимный раздел, посвящённый таким мудрым антеннам, в качестве которых он использует всё, в том числе металлическую лодку на берегу и даже водосточную трубу - чем не GP?

    Применяя современные способы согласования (тюнер в том числе), используя точки подключения найденные опытным путём, можно согласовать антенну в виде гвоздя, консервной банки или металлического веника, назвать это детище:"Баночная антенна", "ЕН-антенна" или в Вашем случае - "Земляная халява", но к сожалению не получить ничего путнего в смысле эффектвности в сравнении с LW.
    Если рассматривать в программе MMANA графики антенных токов, то их судьба слишком зависима от формы излучателя. Не расчётное, не отдельно стоящее (лежащее) полотно антенны терпеть не может отклонений или присутствия в размерах паразитирующих металлов, т.е. на них тратится не сфазированная ВЧ-энергия токов, уменьшая тем самым общую эффективность излучения.

    Таким образом Вашу "мечту" возможно использовать в качестве излучателя радиоволн (настраивая, используя все её физические С и L), но с заведомо заниженным КПД.

  3. #3
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3425
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UT5DM
    ... А вспомнить сию прописную истину, меня заставила отнюдь не привольная тутешняя радиоантенная жизнь, однако, при провоцирующих меня обстоятельствах: в 15 см от окна, под которым TRX, проходит заземление дома, из провода, типа, нашего, АС-30.
    Так как использовать(незаметно!) сей факт? - не в смысле незаметности, а в радиотехническом?
    Использование "электротехнической" земли в качестве "радиотехнической" может быть черевато последствиями.
    Простой пример - в нормальной квартире (современной) есть ввод "электротехнической" земли, который приварен снизу к ванне. Вы подключаете к нему корпус трансивера проводом длиной 5 метров. Дальний конец провода (подключен к ванной) будет иметь низкий ВЧ потенциал - "заземлен". Догадайтесь, кокой ВЧ потенциал будет иметь конец этого провода , подключенный к трансиверу, на диапазоне 20 метров.

  4. #4
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    73
    Сообщений
    4,898
    Поблагодарили
    1744
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от RU3AX
    Использование "электротехнической" земли в качестве "радиотехнической" может быть черевато последствиями.
    Простой пример - в нормальной квартире (современной) есть ввод "электротехнической" земли, который приварен снизу к ванне. Вы подключаете к нему корпус трансивера проводом длиной 5 метров. Дальний конец провода (подключен к ванной) будет иметь низкий ВЧ потенциал - "заземлен". Догадайтесь, кокой ВЧ потенциал будет иметь конец этого провода , подключенный к трансиверу, на диапазоне 20 метров.
    По-моему, это слишком притянутый за уши пример. Я нигде не видел, чтобы ввод "электротехнической" земли, т.е. от эл.щита в подъезде (сл. контура здания) был приварен к ванне. Обычно ванну "сваривают" железной полосой с трубой холодной воды, если, конечно трубы не пластиковые. Тогда, конечно, нужно затаскивать вышеуказанную землю. А какой будет потенциал на трансивере, в любом случае сказать невозможно. Ведь эти 5 м только до точки подключения земли в ваной комнате, а дальше эта точка же не святым духом подключается к щиту и далее к контуру здания. Все эти длины нужно учитывать. Тогда выходит, что никакое заземление не надёжно, поскольку есть шанс попасть на резонансную длину с высоким потенциалом ВЧ на конце?!

  5. #5
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3425
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от YL2MU
    По-моему, это слишком притянутый за уши пример. Я нигде не видел, чтобы ввод "электротехнической" земли, т.е. от эл.щита в подъезде (сл. контура здания) был приварен к ванне. Обычно ванну "сваривают" железной полосой с трубой холодной воды, если, конечно трубы не пластиковые. Тогда, конечно, нужно затаскивать вышеуказанную землю. А какой будет потенциал на трансивере, в любом случае сказать невозможно. Ведь эти 5 м только до точки подключения земли в ваной комнате, а дальше эта точка же не святым духом подключается к щиту и далее к контуру здания. Все эти длины нужно учитывать. Тогда выходит, что никакое заземление не надёжно, поскольку есть шанс попасть на резонансную длину с высоким потенциалом ВЧ на конце?!
    Сергей!

    1. Я не часто менял квартиры (в Москве), но во всех случаях ванна была приварена к отдельному штырю из стены, а не к проходящей рядом металлической трубе холодной воды. Возможно, что где-то встречается и описанный тобой вариант.

    2. По радиочастоте никакое электротехническое заземление (техника безопасности) не решает ВЧ задач, ибо предугадать все варианты распределения ВЧ токов на всех используемых частотах при неопределенных конфигурациях проводников невозможно. Поэтому - "мухи отдельно, суп отдельно". Кстати, при хорошей согласованной антенне радиотехническая "земля" в шэке не нужна. И даже электическая "земля" с длиной соединяющего провода в четверть длины волны ничего на ВЧ не изменит.

  6. #6
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    73
    Сообщений
    4,898
    Поблагодарили
    1744
    Поблагодарил
    321
    Боря, вот в таком аспекте у меня возражений нет
    73!

  7. #7
    Коротковолновик
    Регистрация
    13.01.2005
    Адрес
    HA5, GM0, EA8
    Возраст
    80
    Сообщений
    283
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Спасибо, друзья.
    Но, я хотел, - а получилось, - как вышло, обратить Ваше внимание, на первую часть, моей предпосылки: Мы применяем колебательную систему с последовательным резонансом, характеристическое сопротивление которой, естественно,зависит от составляющих, L и С и, видимо, это сопротивление, должно быть согласовано с параметрами TRX...

  8. #8
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3425
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UT5DM Посмотреть сообщение
    Спасибо, друзья.
    Но, я хотел, - а получилось, - как вышло, обратить Ваше внимание, на первую часть, моей предпосылки: Мы применяем колебательную систему с последовательным резонансом, характеристическое сопротивление которой, естественно,зависит от составляющих, L и С и, видимо, это сопротивление, должно быть согласовано с параметрами TRX...
    А с какими параметрами TRX (конкретно) это должно быть согласовано, если речь идет о противовесе?

  9. #9
    Коротковолновик
    Регистрация
    13.01.2005
    Адрес
    HA5, GM0, EA8
    Возраст
    80
    Сообщений
    283
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    To, - RU3AX.
    "Противовес", должОн(?) иметь тождественно равный с АФУ импеданс, т.е.,советсвующеопределённое соотношение L/C.

  10. #10
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3425
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UT5DM Посмотреть сообщение
    To, - RU3AX.
    "Противовес", должОн(?) иметь тождественно равный с АФУ импеданс, т.е.,советсвующеопределённое соотношение L/C.
    Противовес присоединяется к корпусу аппарата - причем здесь АФУ? И о каких параметрах корпуса аппарата идет речь?

  11. #11
    Мастер Аватар для UR5QOP
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    67
    Сообщений
    671
    Поблагодарили
    28
    Поблагодарил
    104
    Применял в 1969 г на 1,8 мГц дополнительно к стандартному заземлению (вбитый штырь около 2 метров) три провода зарытых в землю на глубину
    30 см.расположеных радиально,общей длиной около 20 метров под снижением Г- образной ант. (0,25 волны).При подключении к заземлению сила сигналаувеличивалась.

  12. #12
    Коротковолновик
    Регистрация
    13.01.2005
    Адрес
    HA5, GM0, EA8
    Возраст
    80
    Сообщений
    283
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Для, - RU3AX.
    Прошу прощения, за старческий маразм, но, противовес, в моём понимании, есть вторая пловина диполя и, поэтому, д.б. настроен, также как и сам т.н. излучатель, т.е. антенна.
    Поэтому благодаря Фурсенко Владимиру, лет, 20 тому, стало популярным радиотехническое заземление, состоящее из L/C; а коль так, то эти составляющие, есть функця, как от частоты, так и от импеданса АФУ, т.е. должон быть не только резонас, а резонанс с определённым характеристическим сопротивлением...
    Так, мне, рассуждаетси..

    Спб.

    Добавлено через 14 минут
    Для, - ES4RZ.
    Владимир, посыпаю пеплом свою старческую головешку, но застрял в дороге.
    Зная, что и Ты человек на колёсах, приглашаю Тебя и всех желающих приобщиться к древнекитайской философии ДАО,\ДОРОГА\, путём просмотра http://boja.kepeim.hu
    cm.: DAO.
    Последний раз редактировалось HA5JAN; 26.04.2007 в 23:55. Причина: Добавлено сообщение
    73. Янош (HA5JAN) - ex UT5DM

  13. #13
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    10,775
    Поблагодарили
    3044
    Поблагодарил
    1906
    во всех случаях ванна была приварена к отдельному штырю из стены, а не к проходящей рядом металлической трубе холодной воды. Возможно, что где-то встречается и описанный тобой вариант.
    Связь между водопроводом и ванной - выравнивание потенциалов, чтобы не токнуло...

  14. #14
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,093
    Поблагодарили
    483
    Поблагодарил
    191
    Уважаемый Янош!
    Здесь многие высказывали ценные мысли и мне нечего было добавлять. Но поскольку Вы перешли к параметрам (L/C) р.т.заземления, то выскажусь и я.
    Р.т.заземление на мой взгляд вещь надуманная. Электротехническое заземление – вещь обязательная. Поскольку в любом проводе, подключённом к клеммам источника эдс возникает ВЧ-ток, то он есть и в проводе э.т.заземления.
    Радиолюбитель может применять разные антенны. Высоко или низко подвешенные, питаемые кабелем, открытой линией или одиночным проводом. Поэтому возможны случаи, кода ВЧ-току «выгоднее» избрать путь возврата к источнику не через фидер, а через провод э.т.заземления.
    Хорошо это или плохо?
    Это видно только самому радиолюбителю. Если хорошо, то применяется последовательная LC цепочка, настраиваемая в резонанс. При этом пропадает э.т.заземление. Если плохо – параллельная LC цепочка. Но, как правило, все проблемы решаются СУ в цепи антенны, поэтому р.т.заземление не так уж и необходимо.
    73!

  15. #15
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3425
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UT5DM Посмотреть сообщение
    Для, - RU3AX.
    Прошу прощения, за старческий маразм, но, противовес, в моём понимании, есть вторая пловина диполя и, поэтому, д.б. настроен, также как и сам т.н. излучатель, т.е. антенна.
    Поэтому благодаря Фурсенко Владимиру, лет, 20 тому, стало популярным радиотехническое заземление, состоящее из L/C; а коль так, то эти составляющие, есть функця, как от частоты, так и от импеданса АФУ, т.е. должон быть не только резонас, а резонанс с определённым характеристическим сопротивлением...
    Так, мне, рассуждаетси..
    Я не знаю (или уже позабыл), что конкретно писал Фусенко, поэтому комментировать не могу.

    Радиотехническая земля - это четвертьволновый (по электрической длине) излучатель с точкой низкого ВЧ потенциала в месте присоединения к корпусу аппрата. При физической длине отличающейся от четверти длины волны, его "настраивают" последовательным LC контуром, который на данной частоте имеет либо индуктивный либо емкостной характер и соответственно либо "удлиняет", либо "укорачивает" проводник.

    В молодости я с Windom на диапазоне 20 метров использовал кусок провода длиной около 5 метров - разложенный вдоль стены в комнате. Без всяких LC. Перестраиваемый LC контур просто позволяет использовать один кусок провода (вообще говоря, произвольной длины) при работе на разных диапазонах.

    В принципе требуемые значения L или С поддаются расчету. Наример, какую индуктивность должна иметь удлиняющая катушка штыря длиной 3 м на диапазоне 20 метров? Это считается, но параметры АФУ здесь не требуются... И так далее.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика