Фазированные вертикалы на оцинкованной крыше

**UN7ECA** · 12.05.2009, 19:34

Приветствую всех!
Друзья!Подскажите советами.
Имеется гараж с крышей из оцинкованного железа(профлист),
размер крыши 12х8 метров или 96 метров квадратных.
Крыша плоская.Хочу на этой крыше поставить два фазированных вертикала из удочек на 40 метров.Расстояние между элементами лямда:8 или 5м28 см.Есть такая схемка в книге
Low band DXing.Так вот,как поступить с противовесами???Можно ли использовать крышу.
Соединение всех листов я дополнительно еще соединю и загерметизирую для хорошего контакта.Крыша новая,еще нет и года.
Штыри хочу установить непосредственно у крыши на изоляторах в 5-10 см.
Или накидать еще коротких противовесов по 0,1-0,15 лямбда по 32 противовеса на каждый штырь.
За раннее благодарен за помощь.
73.
Oleg(UN7ECA)

**RK9DK** · 13.05.2009, 08:13

Растояние между штырями должно быть лямда на /4. Если питать по методу Коленса то рекомендуют противовесы разносить в противоположные стороны(веером), но всё равно надо эксперементировать.
http://www.cqham.ru/ant85_33.htm

**RZ9CJ** · 13.05.2009, 08:43

Запитывать по методу Коллинса конечно же препочтительно перед обычными
методами питания. Напрягает только изготовление нагрузочного резистора
большой мощности. Ну и необходимость применения измерителя емкости.

Сообщение от RK9DK

Растояние между штырями должно быть лямда на /4

1/8 волны - между штырями - это почти 0,13 лямбда.
Минимальное расстояние как советует DL2KQ.

Сообщение от UN7ECA

Или накидать еще коротких противовесов

Олег - а если эти противовесы прикрепить к крыше - и растянуть на соседние
гаражи ? Что бы получились они длиной 1,4 волны...

**RK9DK** · 13.05.2009, 08:54

Сообщение от RZ9CJ

Напрягает только изготовление нагрузочного резистора
большой мощности. Ну и необходимость применения измерителя емкости.

При хорошо настроенной системе и ответвителе, на нагрузочном сопротивлении выдиляется от 2 до 5% мощности, Если ни качать киловатыпроблем вроде ни каких. Измерители иметанса сейчас вроде тоже не проблема

**UN7ECA** · 13.05.2009, 10:20

Я хочу сделать как в книге low band DXing ,там есть эта схема.
Все просто ,в точке подключения получается входное сопротивление около 50 Ом.
Нужно только правильно рассчитать фазоздвигающую линию.Формулы там тоже есть.
Ничего мудрить не надо.Данные даны на 80 метров,я их пересчитал под 40 метров.
Усиление около 4.5 Дб по книге.Расстояние там указано не лямбда/4, а лямбда /8.
Джон Деволдер думаю туфту предлагать не будет.
Мне интересно если не иcпользовать противовесы,а только крышу гаража??
За гараж не могу тянуть противовесы,так как он пристроен к моему дому,а дальше частные соседние участки.Да и на моем участке места уже нет,стоят квадраты на ВЧ.
Еще есть немного места для вертикала 160,80.И то емкостные нагрузку буду делать в виде колеса со спицами,так как из проводов угол получается крутой и в соседние огороды не залезишь.
Так как все таки поступить с противовесами для сороковки,или попробовать сначала только
с крышей???
73.
Oleg(UN7ECA)

**RK9DK** · 13.05.2009, 10:30

Попробуйте поставить один штырь пока и посмотреть как он согласуется и работает, а там уже будет видно

**RU9CZZ** · 13.05.2009, 14:08

Сообщение от RZ9CJ

Запитывать по методу Коллинса конечно же препочтительно перед обычными
методами питания. Напрягает только изготовление нагрузочного резистора
большой мощности. Ну и необходимость применения измерителя емкости.

Гораздо проще - метод Al Cristman, KB8I - http://dl2kq.de/mmana/4-4.htm
и программа есть.

**RV9CX** · 13.05.2009, 15:22

Сообщение от UN7ECA

размер крыши 12х8 метров или 96 метров квадратных.

Маловато. Точней так - работать-то будет, но Вы решили фазировать отрезками кабелей, поэтому все не так просто. Метод сей подразумевает очень точное изготовление линий для ИЗВЕСТНОГО импеданса. В принципе, нужно пробовать - 40 метров это не проблема. Нужно качественно стыки только соединить электрически.

Сообщение от RK9DK

Растояние между штырями должно быть лямда на /4.

К чему такая категоричность? Теоретически Вы можете использовать любое разумное расстояние - активная запитка все покроет. Другое дело, что есть ОПТИМАЛЬНЫЕ расстояния. Так вот, ни 1/4, ни 1/8 этим оптимумом для ВЕРТИКАЛЬНЫХ элементов не является.

Сообщение от RK9DK

Если питать по методу Коленса

А вот метод Коллинза подразумевает строго 1\4 лямбды! Пусть и не оптимум, но возможно применение фазовращателей и при этом не заморачиваться об Rвх в системе.

Сообщение от UN7ECA

Расстояние там указано не лямбда/4, а лямбда /8.

Это потому, что о разных методах фазирования речь.

Сообщение от RK9DK

Попробуйте поставить один штырь пока и посмотреть как он согласуется и работает

Тоже мысль - снего снять Rвх и его при расчетах использовать.

Сообщение от RU9CZZ

Гораздо проще - метод Al Cristman, KB8I

Согласен с "проще". Именно этим и занимаюсь уже с месяц как - все получается, только вот не могу свести концы с концами: если более-менее широкую полосу по Ga и F/B находишь - проигрываешь в полосе КСВ и наоборот. А поскольку вручную все - уже вспотел, ибо применяются три программы: MMANA-GAL, APAK, NEC-2. Считаю 2 горизонтальных элемента.

Что касается 1\4 разноса - делал сам, прекрасно работает, 6 баллов F/B получал. Фазирующие линии лежат дома и периодически вывозятся в поля. 1/8 - тоже будет работать у Вас, но это другая история, поддающаяся рассчету.

Вам бы полезно еще вот это почитать: http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm , я много нового узнал...

**UN7ECA** · 13.05.2009, 15:24

Сообщение от RU9CZZ

Гораздо проще - метод Al Cristman, KB8I - http://dl2kq.de/mmana/4-4.htm
и программа есть.

Спасибо за ссылку.Посмотрел,довольно интересно.

Дмитрий! RV9CX! Вы длины фазирующей линии отмеряете прибором или рулеткой?
У меня есть AA-330.Я когда отмеривал волновой повторитель по прибору,то заметил,
что если перемерить рулеткой,то есть небольшая разница в длинах.Сейчас не помню,толи больше,толи
меньше.Мне сказали,что так и должно быть.Ну а так после проверки волнового повторителя,что непосредственно
у входа антенны,что после повторителя показания прибора были почти индентичны.
73.
Oleg(UN7ECA)

**RZ9CJ** · 13.05.2009, 16:17

Сообщение от RU9CZZ

Гораздо проще - метод Al Cristman, KB8I - http://dl2kq.de/mmana/4-4.htm
и программа есть.

Скачана давно. Даже пытался разобраться :-) .
Дима RV9CX обещал найти время - помочь
освоить эту прогу.

**RV9CX** · 13.05.2009, 16:54

Сообщение от UN7ECA

Вы длины фазирующей линии отмеряете прибором или рулеткой?

Не рекомендую пользоваться приборами в виду разных настроек. Это факт и так быть НЕ должно. Мой прибор меряет очень точно, а, например, такой же, но из другой партии у UA9DD меряет погоду на длине кабеля. А у RV9CEC вообще пришел сразу неисправный..

Раньше (это когда анализаторы были редкостью в России лет 10-15 назад), я пользовался исключительно расчетом геометрической длины и никогда не промахивался - Вам рекомендую точно также поступить. Нужно только правильно учесть Ку, который и нужно знать точно.