Об установке антенн

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Александр, а Вы все слишком серьезно воспринимаете.
Эта тема здесь на форуме открыта с единственной целью-ПОВЕСЕЛИТЬ НАРОД.
Вот народ и развлекается, покуда реально знает, что практического выхлопа не будет никакого..

---

Вам так показалось, что то я действительно воспринимааю серьзно, что то меня улыбает а над чем то откровенно смеюсь..:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Проекты- есть, новые дома-есть,инженерные сети-есть. И даже комиссии есть.
Так почему же эти комиссии не принимают в эксплуатацию эти новые дома с новыми инженерными сетями в которых уже по десятку лет живут люди??..

---

Дык проще паренной репы, жилые дома в подавляющем своём большинстве строятся по типовым проектам.. Если отклоннений в проектах нет дому дадут зелёный свет.. Имеет значение отвод земли и наличие свободных мощностей в существующих инженерных сетях..

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Да нет, и нормативная документация тоже меняется...

---

Согласен выходят новые издания тех же ПУЭ, ПТЭ и ПТБ
в них в основном добавляют новые пункты, но старые остаются без иизменений. Если в таком разрезе смотреть естественно формально документы изменились..

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Александр, я бы Вам мог рассказать во что вылилась деятельность господина Чубайса, но букофф надо много писать, а Вы все равно не поймете и будете мне продолжать доказывать, что такого не может быть.

---

Я застал начало деятельности Чубайса ещё будучи в России, об ее
окончании могу судить и из СМИ Русское ТВ и интенет у меня имеется..

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Конечно не делаю. Ведь зарплату надо будет соответственную платить. Нанимаю гостарбайтеров из Средней Азии.

---

Среди них тоже есть неплохие работники...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Разумеется несу, но помню при этом, что если что-так откуплюсь, а если не откуплюсь-так сбегу в Германию(Англию, Израиль, Испанию и т.д.)..

---

В Германии евреев нелюбят, да и в общем они тут бесполезны работать не хотят только права качают, а в Израиле стреляют так что сбежать вряд ли захотите..:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Охотно верю, НО!!
Вот Вы мне дали ссылку на одну из лавочек которая обещает провести кучу всяких согласований.Такого рода лавочек и такого рода рекламных объявлений сейчас множество.
Чтобы Вам было понятно о чем идет разговор рассмотрим на примере.
У Вас есть куча свободных денег и Вы решили их вложить(чтобы в дальнейшем к ней добавить еще небольшую кучку). Вы решаете построить 12-ти этажный дом( примерно такой, в каком живет RZ3OV), сделать его образцово-показательным, сдавать в дальнейшем квартиры в нем в аренду и поддерживать все коммуникации на должном уровне.
Приобрели землю под застройку этого дома(не буду рассказывать как), побегали и получили кучу всяких согласований. Осталось получить последнее и Вы приходите ко мне( чиновнику мелкого уровня) за этим согласованием.Я говорю, что никак нельзя, ссылаюсь при этом на кучу всяческих бумаг почему нельзя.
Вы весь в расстроенных чувствах выходите на улицу и видите на столбе объявление " СОГЛАСУЮ ВСЕ". Приходите в лавочку по указанному адресу, поясняете суть своих проблем. Вам говорят-сделаем, но это Вам будет стоить столько-то. Деваться некуда, отстегиваете. И вот чудо-чудо согласование у Вас на руках.Все довольны, все смеются.
P.S. А лавочка, которая Вам все так хорошо согласовала, принадлежит моей жене..

---

Помилуйте я только дал ссылку где стоит название шаражки с которой нужно согласовывать проекты в эл.хозяйстве в ответ на ваш пост о том, что я не знаю как сейчас называются подобные организации. Это вовсе не означает, что я собирался воспользоваться какой то левой фирмой даже если она и принадлежит Вашей жене..
В следующий раз прежде чем писать столь длинный опус прочтайте мой пост очень внимательно..
нельзя ведь всё понимать дословно.. Этой ссылкой я просто показал, что несмотря на то, что давно не работаю в Российском эл.хозяйстве могу за пару минут разобраться с кем решать вопросы согласования проектов.. Повторяю, левая фирма вашей жены меня совершенно не интересовала..

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Александр, мне за мою бурную трудовую биографию тоже приходилось занимать руководящие должности в тех или иных организациях. А когда я работал в электросетях у меня тоже была 5 группа. Это абсолютно ни о чем не говорит.

---

Юрий это беспредметный разговор.. Ок у вас была 5группа , более важно где вы работали то есть ни на кокой то абстрактной руководящей должности а именно в электрохозяйстве и были ли назначены лицом ответственным за эл хозяйство? Как долго вы отработали именно в качестве лица ответсвенного за эл хозяйства? Какова была структура и категория эл.хозяйства?
Или только делалали вид бурной деятельности?:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Моя антенна стоит 10 лет. УНЖА на крыше шестиэтажки. Я спокоен, как удав!

---

Никого Вы и Ваша антенна пока не волнует, потому что вы (Вы и Ваша антенна) как тот неуловимый Джо из всем известного анекдота никому не нужны.

Цитата:

---

Так и с антенами - самый правильный совет в данной ситуации - это молча поставить антенну, а потом уже судиться разбираться, пересуживаться, подавать в более высокии инстанции вплоть до Гааги! (а чего? ущемление прав человека, телевизионные польки можно ставить, а сертифицированные антенны нет!). Пока суть да дело, лет 10 -15 можно весело трещать! Самостоятельно снять не могут ибо частная собственность, а предписание можно дальше оспаривать. Демонтаж = хищение. Звонок 02 "частную собственность украли!".

---

Судя по Вашим постам Вы с реальной действительностью в России знакомы не понаслышке. Ну так вот в отличие от нашего коллеги из Германии я также как и Вы тоже знаком не понаслышке с нашей реальной действительностью и не буду про электриков и пожарников, а скажу, как Вашу антенну могут демонтировать на раз, два, три. Курьер приносит под роспись письмо местной администрации в котором Вам предписывается в двухнедельный срок демонтировать антенну. Через две недели Вы уже получаете решение суда о демонтаже антенны. Вы подаете апелляцию в областной суд. Едите на заседание суда, суд откладывается из-за неявки Вашего оппонента. Вы возвращаетесь домой, а Ваша антенна демонтирована - аккуратно разобрана и не менее аккуратно уложена на охраняемый склад. Причем заметьте, Вашу частную собственность никто не повредил, не испортил и не украл (хотя в реальной истории развивающейся по описываемому мною сценарию, просто подогнали бульдозер и все снесли, не антенну, правда, а некую другую частную собственность на несколько порядков дороже Вашей антенны). Вам выставляется счет на основании, которого Вы оплатите работы по демонтажу антенны. А после этого, Вы будете заниматься отквоченным выше, хоть до Гааги идите. Ну, а когда с судами закончите и предъявите документы что что-то сложенное и хранящееся на складе действительно принадлежит Вам, то Вам "возвратят корпус от чужой станции (извините, через нас много проходит, мы не можем все отслеживать) и при этом извинятся!"

To All
Смешно! Начитались ЖК наискосок, а некоторые просто наслушались чего здесь начитавшиеся говорят и все возомнили себя собственниками жилья, крыш и подвалов. На всех (начиная с соседей и заканчивая ЖЭКами и упр. компаниями) чего-то там кладут, плюют – мы хозяевА, чего хочу, то и ворочу. Только прежде ответьте на вопросы:
Кем (кроме собственников помещений) определяется состав общего имущества в многоквартирном жилом доме?
Каковы требования к содержанию общего имущества?
Что включает в себя содержание общего имущества и кем (кроме собственников помещений) осуществляется осмотр общего имущества?
И главный вопрос – какими структурами осуществляет контроль за содержанием общего имущества?

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Сказано громко. красиво и....глупо.

---

Ну-ну... Моя организация занимается проектированием и строительством объектов связи. В том числе и АМС. И я знаю как сделать "по умному". Но пошел по "глупому пути".

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Мой вам совет: при существующем законодательстве, не связывайтесь с проектными, подрядными организациями.

---

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Моя организация занимается проектированием и строительством объектов связи. В том числе и АМС.

---

Понятно…. Если ВАША организация работает так, что вы сами не советуете с ней связываться……..

Уважаемый, можете ответить на простой вопрос: у кого на баллансе будет стоять АМС? Кто будет нести ответственность за его эксплуатацию? ЖКО, ТСЖ, ДЕЗ? Им это нах не надо. А согласовать проект на строительство АМС необходимо с баллансодержателем здания. Т.е. с ЖКО, ТСЖ, ДЕЗ и т.д.
Моя организация не работает с частными заказчиками. Ежели Вы такой умный, вступите в СРО и попробуйте что нибудь сделать для радиолюбителей, а не только высказывать умные соображения на форумах. Я пробовал. Когда уперся прекратил это глупое занятие.
Для информации: проживаю я в великой стране которая называется Россия.

Да без проблем. На балансе – у владельца. Ответственность – у владельца. Если владелец радиолюбитель – то все на нем. Разницы между физ и юр лицами нет.
Согласовывать проект – у владельца здания (чаще всего – при посредничестве управляющей компании)
Еще вопросы?
А по поводу «попробуйте что нибудь сделать для радиолюбителей, а не только высказывать умные соображения на форумах» позволю себе заметить:
1 Форум существует именно для высказывания мыслей
2 А с чего вы взяли что не делаю?

P.S.
Я тоже проживаю в великой России. А те повизгивания о «отдельном государстве» что периодически раздаются, говорят лишь о глупости говорящих. Причем (что характерно) этими повизгиваниями ВСЕГДА прикрывается нарушение закона.

А вы попробуйте согласовать строительство АМС на многоквартирном и многоэтажном доме. Управляющая компания Вам скажет, а как же ваша антенна будет стоять на нашем доме, а мы ответственность нести за нее не будем? Сейчас управляющие компании стали брать денег у владельцев коллективных антенн, провайдеров интернета, кабельного телевидения. Мотивируют тем, что они "присматривают" за их хозяйством. И как бы обеспечивают охрану.
Кстати, Вы лично пробовали что нибудь согласовать? Я пробовал. Построил сеть кабельного телевидения на 36 000 абонентов. И управляющей компании пох на проект, и пох на то, что жильцам хочется смотреть качественное ТВ. А тут какая то антенна отдельно взятого индивидиума. И формально они правы. А Вам бы я посоветовал сначала что нибудь сделать, чтобы как минимум быть в теме, а потом высказывать свое мнение о глупости моего решения.
Мало того, затратив очень не маленькие деньги на правильный проект и на правильную строительную организацию, если ТСЖ захочет, может запросто выписать предписание о демонтаже Вашего АМС. И любой суд встанет на защиту управляющей компании. Начнутся экспертизы проекта, экспертизы АМС и все закончется демонтажом. Основание? Да самое простое. В строительном проекте здания не предусмотрена дополнительная нагрузка на кровлю. А если еще и дому лет 20-30... Откуда я это знаю? Да опять же из личного опыта. Так что забудте страшное слово-проект.

Чем дальше тем чудесатее и чудесатее…..(с)

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Управляющая компания Вам скажет, а как же ваша антенна будет стоять на нашем доме, а мы ответственность нести за нее не будем?

---

Именно так владельцы здания и говорят в 100% случаев. А далее начинается договор между владельцем здания и владельцем сооружения:
- о порядке доступа
- о порядке определения и возмещения возможного ущерба
- о оплате (порядок, сумма….) используемой площади
- . …..

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Мало того, затратив очень не маленькие деньги на правельный проект и на правельную строительную организацию, если ТСЖ захочет, может запросто выписать предписание о демонтаже Вашего АМС. И любой суд встанет на защиту управляющей компании. Начнутся экспертизы проекта, экспертизы АМС и все закончется демонтажом. Основание? Да самое простое. В строительном проекте здания не предусмотрена дополнительная нагрузка на кровлю. А если еще и дому лет 20-30... Откуда я это знаю? Да опять же из личного опыта. Так что забудте страшное слово-проект

---

А это просто – откровенный бред. Именно проект определяет возможность (невозможность) физического размещения чего либо на данном здании (с учетом нагрузок. износа и проч….). Именно соблюдение проекта при монтаже защищает от обвинений в «разрушении». А договор между владельцем АМУ и владельцем здания делает невозможным «запросто выписать» предписание о демонтаже

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

А Вам бы я посоветовал сначала что нибудь сделать, чтобы как минимум быть в теме, а потом высказывать свое мнение о глупости моего решения.

---

Вам бы я просто посоветовал – быть в теме…….
P. S.
Только за этот год согласовано, смонтировано, сдано в эксплуатацию более 20 объектов связи. Из них большая часть с АМУ. Примерно 50% - на жилых домах

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Сообщение от Модест Петрович
Мало того, затратив очень не маленькие деньги на правельный проект и на правельную строительную организацию, если ТСЖ захочет, может запросто выписать предписание о демонтаже Вашего АМС. И любой суд встанет на защиту управляющей компании. Начнутся экспертизы проекта, экспертизы АМС и все закончется демонтажом. Основание? Да самое простое. В строительном проекте здания не предусмотрена дополнительная нагрузка на кровлю. А если еще и дому лет 20-30... Откуда я это знаю? Да опять же из личного опыта. Так что забудте страшное слово-проект

А это просто – откровенный бред. Именно проект определяет возможность (невозможность) физического размещения чего либо на данном здании (с учетом нагрузок. износа и проч….). Именно соблюдение проекта при монтаже защищает от обвинений в «разрушении». А договор между владельцем АМУ и владельцем здания делает невозможным «запросто выписать» предписание о демонтаже

---

Суд обязан учитывать любые пожелания сторон. Если УК заявит в суде о необходимости провелдения экспертизы проекта, суд обязан ее назначить. Возможно двумя независимыми экспертными организациями. Плюс может возникнуть такая необходимость провести экспертизу на соответствие РЭГА РФ–94.
В результате организация ииеющая лицензию на проведение экспертизы и вынесение экспертных заключений не даст 100% гарантии что данное АМС не причинит ущерба безопасной эксплуатации здания. Потому что, в таком случае вся ответственность ложится на них. А вдруг не дай Бог что? И это будет являтся основанием для суда о принятии решения.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCT

хотя в реальной истории развивающейся по описываемому мною сценарию,

---

Вы забыли одну маленькую деталь, а е ее не забыл, и указываю постоянно: мы с Вами живем в разных странах, и свою практику я описывал выше, когда ко мне приходили с поклоном, что делать с базами мачт при ремонте крыши.
Я знаю случаи, когда в Вашей стране даже эти ребята все демонтировали на основании того, что антенны мешали укладывать рубероид.
Думаю, что тема уже себя исчерпала.
Ну и на последок чуть про Вашу страну:
http://rw3afy.narod.ru/Antennas/antennas.html

Как Вы думаете, это согласовано? Ленинский проспект, однако!

То Модест Петрович
Вот ….уже не «может запросто выписать предписание», а - суд….экспертиза…..

Кстати! Если экспертиза не даст заключение о безопастности объекта – вся ответственность НА ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, которая что то в проекте не учла. И эта организация кроме возмещения причиненного вам материального ущерба (встречный иск) еще и запросто лишается лицензии…..
Далее – вообще то ответственность ляжет и на владельца здания поскольку тех задание для проекта выдавалось им (его представителем). И проект прошел согласование с владельцем…..
Далее – ответственность ляжет и на монтажную организацию если проект был нарушен…..

В большинстве случаев эксперты дают заключение именно по проекту. Так что если там «косяков» нет – заключение положительное.

А фантазировать на тему «а вот если ….» можно долго.
Вот только непонятно с чего это владелец здания выдав вам тех задание, согласившись с проектом, приняв монтаж и заключив договор «вдруг» ринется в суд…… Таких ИДИОТОВ я еще в жизни не встречал.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Ну и на последок чуть про Вашу страну:
http://rw3afy.narod.ru/Antennas/antennas.html

Как Вы думаете, это согласовано? Ленинский проспект, однако!

---

Не думаю, а знаю – согласовано! У rw3afy есть весь пакет необходимых документов (проект на 2-е УНЖИ, телескопы и прочие антенны, СЭС, договор с ДЭЗом).

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCT

Не думаю, а знаю – согласовано!

---

Снимаю перед ним шляпу!
Без сарказма, серьезно!