Об установке антенн

:sos:Все знают, с какими проблемами сталкиваются радиолюбители при установке антенн на крыше. И связано это с волокитой с ДЕЗами. Требуют ворох документов, порой не нужных. Основные документы - это разрешение, эскиз антенны и заявление. Все. Но требуют заключение от СЭС и подписать договор. Заключение от СЭС не нужно, если мощность не превышает 100 Вт, остальное не законно. Если отказывают и требуют дополнительные бумаги, нужно обращаться в вышестоящие организации, вплоть до прокуратуры. И не нужно соглашаться с их условиями, тем самым мы облегчим получение разрешений другим, особенно начинающим. Я столкнулся с этой проблемой и не намерен останавливаться пока не будет пересмотрен указ, с учетом интересов радиолюбителей.

Тема об установке антенн поднималась не один раз. Формально запретов нет, нужен проект, а не эскизик, согласование с собственником здания на установку и профессиональный монтаж с соблюдением норм и правил при выполнении таких работ.
Что Вы хотели сказать открывая тему по новой не ясно, одни намерения и пожелания и о каком "указе" вы пишите?
Уж не о том ли, где "можно всем и все"

Если имеется разрешение на эксплуатацию РЭС, то и разрешение на установку антенны должно быть получено без проблем. А то ведь получается, что радиолюбители, чтобы не связываться с волокитой, вынуждены ставить свои антенны на балконе или на подоконнике, подвергая излучению себя и близких. По поводу указа - то это различные распоряжения или указания различных структуктур власти, устанавливающие порядок установки РЭС, порой противоречащих действию конституции и ущемляющие права граждан.
Например требование подписать договор с ДЕЗом, который затрагивает интересы только одной стороны. При попытке составить свой договор - сразу же категоричный отказ, а если радиолюбители подвешивают антенны-растяжки за существующие опоры, то и никакого вреда кровли крыши такая установка не несет, поэтому из договора этот пункт должен изъят. Также должны оговариваться и наши права. Темы здесь поднимались, но воз и ныне там, нужно действовать и вносить свои пожелания.

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

:sos:Все знают, с какими проблемами сталкиваются радиолюбители при установке антенн на крыше. И связано это с волокитой с ДЕЗами. Требуют ворох документов, порой не нужных. Основные документы - это разрешение, эскиз антенны и заявление. Все. Но требуют заключение от СЭС и подписать договор. Заключение от СЭС не нужно, если мощность не превышает 100 Вт, остальное не законно.

---

Согласен с предыдущим оратором, непонятно что вы хотите сказазть в очередной раз открывая похожую тему об установке антенн?
Требование получить технические условия на выполнение проекта антенны, является абсолютно законным.. В этом плане радиолюбитель не имеет никаких особых прав.. Что значит радиолюбитель вынужден облучаться сам и облучать родных..? Нет нормальной антенны значит нефиг и цеплять какой то суррогат. Кроме своих родичей он облучает и соседей.. Те в свою очередь могут подать на него в суд за принесение ущерба здоровью и будут абсолютно правы..
Кроме всего прочего антенну нужно ещё застраховать...
Вот когда всё это сделано , но кроме этого всё ещё возникают препоны со стороны ДЭЗа и т.п только тогда можно доказывать свои права...

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Если имеется разрешение на эксплуатацию РЭС

---

У меня такого нет. Здесь даже гаишники местами сильно докапываются, типа в машине станция используется на передачу. Где разрешение?
- Вот сертификат на позывной, вот свидетельство о регистрации.
- Красивые бумажки. Только мне нужно РАЗРЕШЕНИЕ на ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
ДЕЗовцы Вас раскатают как "дважды два" в этом ключе.
Члены клуба говорят, что прокатывает членский билет с печатью, что мол "я член клуба, имею разрешение на эксплуатацию и установку антен, все это по адресу или подвижно" ... Если и у вас прокатывает, нарисуйте себе такую и в клубе штампушку ляпните. Можно заламинировать для пущей важности. Может и поможет.
У меня на IC2SET такая, даже печать нарисованная, а не настоящая. Вопросов нигде не возникало.

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

а если радиолюбители подвешивают антенны-растяжки за существующие опоры, то и никакого вреда кровли крыши такая установка не несет, поэтому из договора этот пункт должен изъят

---

Не факт. И при чем тут кровля? Кто считал дополнительную нагрузку на СУЩЕСТВУЮЩИЕ опоры здания? Была ли эта нагрузка учтена в проекте на строительство здания? Формально, организация обслуживающая здание вправе запросить проект.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

...Нет нормальной антенны значит нефиг и цеплять какой то суррогат...

---

Но ведь цепляют и эта тема будет периодически возникать , пока мы сами ее не решим, за нас ее никто решать не будет. Предлагаю обсудить Закон о радиолюбителях УКВ/КВ-волновиках и дать на обсуждение слугам народа. Кто за?

Выкладывайте-обсудим...

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Предлагаю обсудить Закон о радиолюбителях УКВ/КВ-волновиках и дать на обсуждение слугам народа. Кто за?

---

Простите, сообщите пожалуйста, какой у Вас опыт по работе с регламентирующими документами, а так же поделитесь своим опытом про проталкиванию оных?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Простите, сообщите пожалуйста, какой у Вас опыт по работе с регламентирующими документами, а так же поделитесь своим опытом про проталкиванию оных?

---

Опыта в этом плане нет, но опыт по преодолению проблем есть и он всегда решался положительно, так что и в этом случае есть уверенность, что все решится в нашу пользу.

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Но ведь цепляют и эта тема будет периодически возникать , пока мы сами ее не решим, за нас ее никто решать не будет. Предлагаю обсудить Закон о радиолюбителях УКВ/КВ-волновиках и дать на обсуждение слугам народа. Кто за?

---

Цепляют значит идут заведомо на нарушение.. Обсуждать технические условия установки антенн, устройства заземления и грозозащиты зданий могут только люди, технически неграмотные..
Повторюсь, хотя уже оскомину набил..:( На каждое здание есть проект
состоящий из: Архитектурно строительной части.. кроме неё есть ещё Эл. снабжение, Кип и А, Водоснабжение и канализация, Газоснабжение, Телефонизация и радиовещание, и т.д.
Молниезащите и заземление..

Как не очень грамотный "слуга народа" вы видите только одну часть
"Архитектурно-строительную"
Как радиолюбитель вы должны думать что установка антенны затрагивает в первую очередь "грозозащиту и заземление здания.."
Кому вы что то собираетесь доказывать если любой электрик может разбить все ваши аргументы в пух и прах..
Причина очень проста весь эл. персонал эксплуатирующей организации, от электрика до лица ответсвенного за эл.хозяйство проходит ежегодно проверку знаний.. по электробезопасности..
Не прошли значит не имеют права работать..
А раз работают, то потребуют всё выполнить согласно нормативным документам.. Ну а слуги народа не имеют права принимать какие то решение ухудшающие безопасность зданий и сооружений..
Любое подобное решение влечёт для них потерю своего кресла..

Сможет ли кто-нибудь сделать сегодня больше, чем (смотри сайт srr.ru):
29/11/09
Президентом СРР Р. Томасом 26 ноября 2009 г. подписано и направлено в адрес Минрегионразвития РФ письмо (лист 1, лист 2), подготовленное Правовым комитетом (председатель Д. Воронин, RV3DUT) во исполнение решения Президиума СРР, о внесении изменений в Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. N 170, в части, касающихся вопросов установки радиолюбительских антенн на крышах жилых домов, зданий и сооружений. (цитата)

73! Сергей -EX8MJ

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

пока не будет пересмотрен указ

---

О каком указе речь?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Требуют ворох документов

---

Откуда ворох? Сначала - только заявление, а потом - только заявление В ДЭЗ и заключение СЭС.
К заявлению в СЭС прилагается эскиз расположения антенн с указанием типа, усиления, высоты подвеса, расстояния до ближайших домов и крыши, частот, мощности.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Предлагаю обсудить Закон о радиолюбителях УКВ/КВ-волновиках и дать на обсуждение слугам народа.

---

Вы это серьёзно? А Закон о пользователях Интернет и мобильных телефонов? Может быть, Закон о любителях марок (этикеток, монет и пр. хобби)?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

разрешение на установку антенны должно быть получено без проблем

---

Есть такая поговорка: "Должен же до колена расти, но.. увы!" Извините за прямоту. Вы пробовали официальный путь, как написано в ПП-330 (вижу, что Ваш QTH - Москва) или лишь бы права качать?

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Опыта в этом плане нет

---

Понятно

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

но опыт по преодолению проблем есть

---

Вы знаете, ремонт отвалившегося каблука или умение объяснить жене почему у Вас на рубашке чужая помада, не идут ни в какое сравнение с Вашим предложением протолкнуть т.н. "Закон о радиолюбителях".

Сейчас председатель правительства как раз в прямом эфире отвечает на вопросы. Вы еще успеете задать свои ;-)

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Но ведь цепляют и эта тема будет периодически возникать , пока мы сами ее не решим, за нас ее никто решать не будет. Предлагаю обсудить Закон о радиолюбителях УКВ/КВ-волновиках и дать на обсуждение слугам народа. Кто за?

---

:rofl: Все ЗА !!!, но кто его напишет, продвинет и т.п. ? Вы не первый :)
Мы у себя в городе на местном уровне все решили, теперь проблем с установкой нет.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Сейчас председатель правительства как раз в прямом эфире отвечает на вопросы. Вы еще успеете задать свои ;-)

---

Меня лично "улыбает" неистребимое Российское

"..Барин нас рассудит"
Это просто шоу В.П. Вопросы ему начали задовать ещё с понедельника.. Целая команда телефонисток их принимала без перерыва.. И сегодня вдруг Вопрос о радиолюбителях пропустят к нему без очереди..
Логически предположить, что В.П. будет отвечать на повторяющиеся вопросы, заданные многими людьми.. Но шоу есть шоу
несколько вопросов могут быть и свеженькими.. Вероятность того, что это будет обязательно вопрос о радиолюбителях равна 0...:)

Подавал в свое время в управляющую компанию заявление об установке антенны. Ответ: "не возражаем", но при условии предоставления кучи документов, в числе которых согласие жильцов верхних этажей моего подъезда. Жильцы одной из квартир верхнего этажа категорически против, переубедить невозможно. Что в этой ситуации можно сделать? Можно ли как-то по закону обойти положения Жилищного Кодекса РФ, который устанавливают, что эксплуатация совместной собственности дома (лестничные клетки, кровля, подвал, чердак и т.д.) допускается с согласия всех собственников дома?

Цитата:

---

Сообщение от UA3MJX

Можно ли как-то по закону обойти положения Жилищного Кодекса РФ

---

А если Ваш сосед захочет установить на крыше голубятню?

Или баба Маня развесить там веревки для сушки белья?

То-то и оно - часто думают только о своих (радиолюбительских) проблемах. А Законы так и создаются, чтобы учесть интересы всех жильцов. И я СИЛЬНО сомневаюсь, что будет создан Закон, позволяющий радиолюбителям никого не спрашивая, устанавливать антенны. Очень сильно сомневаюсь...

Веревок для сушки белья как раз в избытке. Только развесила их не тетя Маня, а кабельное телевидение. И я что-то не помню, чтобы мое согласие кто-то спрашивал...

Цитата:

---

Сообщение от UA3MJX

Веревок для сушки белья как раз в избытке. Только развесила их не тетя Маня, а кабельное телевидение. И я что-то не помню, чтобы мое согласие кто-то спрашивал...

---

:-) а вот тут вопрос интересный
это же они типа не для себя развесили а для людей!

А DX-ы они для себя.

Ну и если не дураки там в ТСЖ то заставили бы сделать как надо кабеля TV. Ну и уж чего чего, а мимо председателя ну никак ты не развесишь на крыше ТСЖ кабель. Значит согласовано все.

Цитата:

---

Сообщение от UA3MJX

Веревок для сушки белья как раз в избытке. Только развесила их не тетя Маня, а кабельное телевидение. И я что-то не помню, чтобы мое согласие кто-то спрашивал...

---

С кабельным телевидением всё проще чем вы думаете. В проекте дома как правило учитываются Телевизионные антенны коллективного пользования.. Их обслуживание должна осуществлять Телеателье или другая компания имеющая соответсвующий персонал.. Обычно заключается договор между этой компанией и "владельцем" дома. Пока антенны и внутренняя кабельная сеть новая вопросов не очень много.. А когда всё уже изрядно поизносилось возникает вопрос .. кто будет вкладывать деньги на капитальные ремонты антенного хозяйства..
По идее эти вопросы должен решать владелец жилья, но ему не выгодно вкладывать деньги в ремонт старого оборудования, проще пустить на крышу шаражку которая всё сделает сама из своих материалов и обеспечит жителей большим количеством ТВ каналов
к то му же качество кабельного телевидения выше..

Сейчас можно удариться в полемику, исписать 50 страниц, но если кратко, то я делаю вывод:

автор темы ничего нового предложить не может, его собственное участие ооооочень ограничено в таком деле, и тема смысла не имеет в принципе, при таких обстоятельствах. А значит и не представляет интереса (для меня). Спасибо автору за попытку :-)

Цитата:

---

Сообщение от UA3MJX

И я что-то не помню, чтобы мое согласие кто-то спрашивал...

---

Советую через старшего по дому посмотреть протоколы общих собраний. Второе, почитать договор на обслуживание с управляющей компанией.
Бывает так, что пассивность собственников жилья такова, что старший делает фиктивные по сути протоколы.
В договоре обычно указывют пункт о том, что собственники делегируют управляющей компании право заключать от имени собственника договора с организациями. Поступление денег потом надо контролировать на лицевом счету дома.
Это я Вам как старший по дому советую. :-)))

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Бывает так, что пассивность собственников жилья такова, что старший делает фиктивные по сути протоколы...
Это я Вам как старший по дому советую..

---

Вопрос как к "старшему по дому":
А можо проявить вредность, и стать докапываться до управляющей компании, или ЖКО типа - "а как без моего согласия интернетчики кабеля протянули?", "а почему лампочки в подъезде не меняются согласно нормам?", "а почему с меня 2 руб в месяц выщитывают за антенну, которой нет?", "а почему ...." и т.д. до тех пор, пока они не скажут: "слушай... ну чего тебе надо-то??". А я им скажу: "ничего.. только поставить антенну..".. :)
Такое в принципе возможно?

Илья привет. По пунктам.
Если вы делегировали полномочия по заключению договоров УК то они Вас не извещают. Все вопросы лучше всего к старшему. Он обычно в курсе всех событий. Интернетчики заплатили по договору н-ную сумму УК, а они по моей "просьбе" скинули их на наш лицевой счет, о чем я доложил собранию.
По лампочкам норм нет. Замена по мере выхода из строя в течении суток после поступления заявки. Здесь можно их нагибать по полной.
Антенна. Процедура такова. Выдвигаешься по известному адресу коллективщиков, пишешь заяву (они вроде как и не "знают" об том, что нет антенн) и в следующей платежке строки нет. По поводу установить спорно. Дешевле кабельное.
Вроде все.
Побежал домой.

Цитата:

---

Сообщение от UA3MJX

Веревок для сушки белья как раз в избытке.

---

Я практик, теория не мое. Поэтому управляющую компанию на фиг! Они защищают Ваши (и соседей) интересы и обязаны делать то, что Вы, а точнее председатель ТСЖ им скажете. Поэтому проблема решается так, берете хороший коньяк и идете к председателю. Беседа строится таким образом, на крыше дофига всякой фигни типа польских антенн, Ваша будет такая же, только побольше, за это Вы ему (председателю) поможете поставить хорошую антенну (если речь о крутом сетапе, то можно и триколор пообещать), а главное будете следить за порядком на крыше.
Прямо за столом подаете ему бумажку на подпись и печать с коротким текстом типа: на основании свидетелства разрешаю установку антенны (мне не понадобилось, достаточно было его слова, правда антенна уже стояла).
Жильцы верхних этажей ничем не отличаются от жилцов первых этажей согласно вашего устава. Дальше, когда установите антенну все еще проще, рассказать?

p.s. О! RZ3OV уже написал выше практически то же самое! Только короче!
p.p.s В другой стране под названием Москва эти законы не действуют.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Вопрос как к "старшему по дому":
А можо проявить вредность, и стать докапываться до управляющей компании, или ЖКО типа - "а как без моего согласия интернетчики кабеля протянули?", "а почему лампочки в подъезде не меняются согласно нормам?", "а почему с меня 2 руб в месяц выщитывают за антенну, которой нет?", "а почему ...." и т.д. до тех пор, пока они не скажут: "слушай... ну чего тебе надо-то??". А я им скажу: "ничего.. только поставить антенну..".. :)
Такое в принципе возможно?

---

Toже по пунктам..
1.Общие кабельные сети будь то электрическая разводка в подъездах,
сети кабельного телевидения, телефонные и т.д. находятся на балансе владельца дома, а не владельца квартиры.. при их обслуживании модернизации капремонтов и т.д. согласия жильцов не требуется..
2. Лампочки в подъездах. лифтовых и подвальных помещениях меняются согласно графиков ППР. Если лампочка перегорела раньше, значит по заявке, но в порядке очереди. С вас высчитывают 2 рубля в месяц не за антенну, а за антенное хозяйство, включающее и общую кабельную разводку, усилители, стоимость эл.энергии потраченную на питание усилителей и т.д. Если у вас в квартиру не введён ТВ кабель и приём ТВ вас не интересует Вы теоретически можете не и не платить 2 рубля...:)
Только стоимость услуг кабельного или иного телевидения получается из калькуляции всех затрат. Если вы откажетесь платить 2рубля их раскидают на других жильцов.. При этом на вас ещё переведут стрелки...
3. Да никто не спросит , что надо есть нормативные документы об установке радиолюбительских антенн хотите установить пожалуйста :)
3.1 Получите Технические условия на проект антенны
3.2 Используйте для самой антенны, фидера и заземления свои собственные материалы.
3.3 Застрахуйте антенну и предоставьте договор отражающий, кто будет нести материальные и иные затраты если антенна повредит элементы здания или приведёт к несчастному случаю жильцов..
3.4 Если пункт 3.3. не выполним, заключите договор с самим ДЭЗом или владельцем жилья.. при этом выполняйте все их требования. Не путать "владельца жилья" которым как правило является миниципалитет города с "владельцем квартиры.."

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Toже

---

По теме и личное напишу в ЛС. Пожалуйста, обратите внимание на строку "личные сообщения".
Сообщение временное и будет удалено.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Такое в принципе возможно?

---

Кто собственник?
Сейчас большинство домой передают на баланс ТСЖ. Т.е. в моем ТСЖ председатель БОГ до тех пор, пока его не переизберут. Ни кабельное, ни телевизионьшики, ни кто иной без его согласия ближе 20 метров (земля до 20 метров от поверхности дома тоже наша) не имеют право к дому приближаться! Даже трубы отопления к другому дому не имеют право закапывать туда даже застройщики, что наш же дом строили.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Здесь даже гаишники местами сильно докапываются, типа в машине станция используется на передачу. Где разрешение?

---

Сергей, открою секрет:гаишники не имеют права проверять разрешение на радиостанции установленные в машинах. Это в их функцию не входит.
Несколько лет тому назад было им указание на эту тему.У нас в области им радиостанции в машинах по барабану.
А вот когда остановят Вас и начнут говорить, что Вы превысили скорость и показывать свой радар, можно смело просить показать сертификат о поверке сего прибора.Начнут говорить, что сертификат есть, но лежит у них в конторе.Вы им смело сообщаете, что сертификат о поверке прибора должен находиться при приборе.В большинстве случаев они после просто отпускают.
Если пишут акт на штраф, пишете в объяснении, что не согласны, поскольку сертификат о поверке прибора Вам не предъявили, а посему показания прибора могут не соответствовать действительности.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Выкладывайте-обсудим...

---

Выкладывать будут все, кто заинтересован чтобы этот закон был.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Понятно


.....
не идут ни в какое сравнение с Вашим предложением протолкнуть т.н. "Закон о радиолюбителях"...

;-)

---

Мы будем первыми. Надо же кому-нибудь начинать

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Toже по пунктам..

---

Ясно, Саша, спасибо.
Про коллективную антенну, за которую взымают по 2.50 в месяц, и которой нет, я интересовался. Можно добиться отмены этого, но муторно бегать.. У меня у друга жена работает в этой конторе, которая взялась якобы её содержать. Я ей все мозги прокапал - чисто теоретически.. :) Они-же и кабельное ТВ по дому развели, теперь хотят и ТВ через интернет, т.е. стать ещё и провайдерами. Поспорили по поводу подписей жильцов, таки она согласилась, что "ну вообще-то надо... но есть методы проще, чем обегать всех жильцов.."
Я написал пост исключительно для того, чтоб узнать - можно ли стать для ЖКО дотошным и зловредным жильцом, чтоб кровушки ихней попить, чтоб прийти к некоему консенсусу в плане своих антенн.. :) Висит у меня дельта- никому не мешает, и с ней я почти счаслив.. Но и поворотка и мачта и антенна лежат на балконе - ждут своего часа.. Рано или поздно придётся сталкиваться.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Кто собственник?

---

Сергей! У меня всё проще. Собственник жилья - я, но ТСЖ у нас пока нет. Нет и замка на чердаке, много чего нет.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

То-то и оно - часто думают только о своих (радиолюбительских) проблемах. А Законы так и создаются, чтобы учесть интересы всех жильцов. И я СИЛЬНО сомневаюсь, что будет создан Закон, позволяющий радиолюбителям никого не спрашивая, устанавливать антенны. Очень сильно сомневаюсь...

---

Речь уже идет не только об антеннах, нужно отразить все сферы деятельности, а это и военно-патриотическое воспитание молодежи - сейчас к этому особое внимание, и помощь в ликвидации ЧС , и сотрудничество с правоохранительными органами- обеспечение оперативной радиосвязью, ведь у многих установлены радиостанции на машинах . Также необходимо оказывать всяческое содействие со стороны властей, а не вставлять палки в колеса, как сейчас. Я думаю каждому есть что добавить...Чтобы не валить все в кучу, предлагаю создать отдельную тему о проекте Закона.

Нужно иметь своего депутата в госдуме. Тогда вопрос решится на территории всей страны и автоматически

Цитата:

---

Сообщение от IlanAelet

Нужно иметь своего депутата в госдуме. Тогда вопрос решится на территории всей страны и автоматически

---

Главное желание что-то изменить, а остальное приложится. Будут и депутаты и консультанты и Конституция РФ
Статья 32

1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей
Статья 33

Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.

UA6XG/3 пишет: Мы будем первыми. Надо же кому-нибудь начинать

Какой то детский подход. Прежде чем сказать "А" надо хотя бы прикинуть, а будет на месте "Б".
Если у Вас есть опыт добиваться в жизни своего, то чего жалуетесь в первом сообщении?
Считаю тема открыта для флуда.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

при их обслуживании модернизации капремонтов и т.д. согласия жильцов не требуется..

---

Ошибка. Без заявки собственников общего имущества Н И Ч Е Г О делаться не будет. Таковы реалии у нас. У Вас не знаю.:-)

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Главное желание что-то изменить, а остальное приложится. Будут и депутаты и консультанты и Конституция РФ
Статья 32

1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей
Статья 33

Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.

---

Бла бла бла бла...... Если вы покорили Москву, то не думайте что Вам дадут переписать конституцию рф :) для этого нужна революция :) Не будет у Вас депутатов, но может будут консультанты :) Может лет через 300 займутся если актуально будет :) Гораздо проще решить вопрос с местными органами, причем вопрос решаемый 100 % и не занимайтесь ерундой.
Извините за столь резкий ответ...

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Собственник жилья - я, но ТСЖ у нас пока нет.

---

Стоп Илья!? А управляющая компания то должна быть.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Я практик, теория не мое. Поэтому управляющую компанию на фиг! Они защищают Ваши (и соседей) интересы и обязаны делать то, что Вы, а точнее председатель ТСЖ им скажете. Поэтому проблема решается так, берете хороший коньяк и идете к председателю. Беседа строится таким образом, на крыше дофига всякой фигни типа польских антенн, Ваша будет такая же, только побольше, за это Вы ему (председателю) поможете поставить хорошую антенну (если речь о крутом сетапе, то можно и триколор пообещать), а главное будете следить за порядком на крыше.
Прямо за столом подаете ему бумажку на подпись и печать с коротким текстом типа: на основании свидетелства разрешаю установку антенны (мне не понадобилось, достаточно было его слова, правда антенна уже стояла).

---

Вот наконец то прозвучало. Соль всего обсуждения про антенны и ТСЖ и прочие дэзы.
Именно так. ДОГОВАРИВАТЬСЯ (красивое слово) повоевать всегда успеем. Система уступок и компромисов гораздо длиннее и лучше (в попугаях :-))) ) чем конфронтации и нигилизм. Ну хватит борьбы. Боксерская стойка вызывает однозначно адекватную реакцию.:pooh_birth_day::friends:

Цитата:

---

Сообщение от UA3MMM

UA6XG/3 пишет: Мы будем первыми. Надо же кому-нибудь начинать

Какой то детский подход. Прежде чем сказать "А" надо хотя бы прикинуть, а будет на месте "Б".
Если у Вас есть опыт добиваться в жизни своего, то чего жалуетесь в первом сообщении?
Считаю тема открыта для флуда.

---

Тема о Законе возникла спонтанно, и будет Вам Б, что Вы так волнуетесь, это же серьезная тема и нужно все обдумать, чтобы ничего не упустить

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

Бла бла бла бла...... Если вы покорили Москву, то не думайте что Вам дадут переписать конституцию рф :) для этого нужна революция :) Не будет у Вас депутатов, но может будут консультанты :) Может лет через 300 займутся если актуально будет :) Гораздо проще решить вопрос с местными органами, причем вопрос решаемый 100 % и не занимайтесь ерундой.
Извините за столь резкий ответ...

---

Никто не собирается что-то переписывать, насчет революции вы правы, но она нужна в умах людей, все привыкли, что кто-то придет и за вас все сделает. Не надейтесь, начинать надо с себя . Проект я начну, но и вы в стороне не останетесь, иначе так и останетесь за бортом. Дело ведь даже и не в этом проекте, все надо менять и всего добиваться - везде бардак. Главное поверить в свои силы, а по вашему - это значит ничего не трогать, лишь не было бы хуже.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Сергей, открою секрет

---

Я Вам в свою очередь открою секрет всех гаишников в этой стране:
1. про радиостанцию он говорит следующее - я сейчас вашу станцию снимаю, т.к. точно не знаю законно использование ее или нет, а вы на разборы придете, там разберемся.
Тема про понятых тут же закрывается, типа нужны понятые, нет проблем, ща наостанавливаем, вам сколько? 20 человек хватит?
Если не верите, то могу кинуть ряд ссылок на такие произволы, где через 6 месяцев куралесов возвращали корпус от чужой станции (извините, через нас много проходит, мы не можем все отслеживать). Извинялись при этом!
2. Лично сам проверял тему про радар, мелко исписал протокол, что свидетеля небыло на месте, вписанный свидетель сотрудник дпс, радар без сертификата, гаишник не показал предписание о проверки скоростного режима в этом районе.... и что? Ни чикает, плати штраф - резюме разборов. И знаете, что? Думаете я заплатил? Ща, разбежался, ст. 31.7 штаф не взымать за давностью (более года) исполнения. Т.е. вывод только один - искать другие лазейки в законе.
Беззаконие тут же пораждает другое беззаконие!
ANTI OFFTOP
Так и с антенами - самый правильный совет в данной ситуации - это молча поставить антенну, а потом уже судиться разбираться, пересуживаться, подавать в более высокии инстанции вплоть до Гааги! (а чего? ущемление прав человека, телевизионные польки можно ставить, а сертифицированные антенны нет!). Пока суть да дело, лет 10 -15 можно весело трещать! Самостоятельно снять не могут ибо частная собственность, а предписание можно дальше оспаривать. Демонтаж = хищение. Звонок 02 "частную собственность украли!".
Чего-то понесло! Но смысл понятен. Не?

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Тема о Законе возникла спонтанно, и будет Вам Б, что Вы так волнуетесь, это же серьезная тема и нужно все обдумать, чтобы ничего не упустить

Добавлено через 11 минут

Никто не собирается что-то переписывать, насчет революции вы правы, но она нужна в умах людей, все привыкли, что кто-то придет и за вас все сделает. Не надейтесь, начинать надо с себя . Проект я начну, но и вы в стороне не останетесь, иначе так и останетесь за бортом. Дело ведь даже и не в этом проекте, все надо менять и всего добиваться - везде бардак. Главное поверить в свои силы, а по вашему - это значит ничего не трогать, лишь не было бы хуже.

---

Вах, Вах... Да не надо за нас что то делать пожалуйста, мы сами сделаем то что нам надо и как надо :) Как раз с себя и начал точнее со своего АО и у нас работает вся схема благополучно, (т.е. мы уже на борту :)) единственное её надо модернизировать :) В данный момент как раз правлю "Положение об установке и эксплуатации, приемопередающих АФУ любительских радиостанций в Зеленоградском АО" примерно такое же, благодаря RK3AFA было обкатано на муниципальном р-не Крюково Зеленограда, тест прошел успешно !!! :), работает до сих пор, чему и рады и благодарны энтузиасту нашего дела Анатолию RK3AFA. В данный момент не без его участия на весь город пишу, вот как там проглотят на верху, пока не знаю, но должны :) и так во многих городах стучаться на верх и не поверите, добиваются ! Если надо будет, то потом после подписания положения, поделюсь наработками.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Ошибка. Без заявки собственников общего имущества Н И Ч Е Г О делаться не будет. Таковы реалии у нас. У Вас не знаю.:-)

---

На память приходит цитата одного из героев романа Ильфа и Петрова:
"Так бы и сказали, что Вы сами собираетесь отсиживать:)"
Многие работы в эл.снабжении грозозащите и т.д. жилых домов предписаны в ПТЭ и ПТБ эл. установок потребителей. Собственник может их игнорировать, до тех пор пока не призойдёт несчастный случай...

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

Вах, Вах... Да не надо за нас что то делать пожалуйста, мы сами сделаем то что нам надо и как надо :).

---

Создается впечатление, что вы существуете где-то отдельно, на самом деле мы все Единый радиолюбителький коллектив и на благо этого коллектива и нужно работать. И поделитесь с коллективом своими наработками.
Если нужна помощь, могу посодействовать знакомству с депутатом от Зеленограда от Единой России.73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

1. про радиостанцию он говорит следующее - я сейчас вашу станцию снимаю, т.к. точно не знаю законно использование ее или нет,

---

А законность использования станции может проверить только сотрудник Связьнадзора, обязанность гаишников обеспечивать порядок на дорогах.
У нас было такое же когда-то как у Вас , это в те времена, когда еще на сотовые телефоны разрешения нужны были.
Не, в Азии жить проще, в том числе и с антеннами.
Хотя в последнее время все больше стараются в загородных домах или на дачах ставить, в городе из-за помех слышно плохо.
А на участках сам себе хозяин.
Я вот на следующий год планирую QTH менять, если произойдет, так на доме только на двойку штырь поставлю для болтовни, а остальное за городом, место присмотрел, 25 километров по асфальту.
А тем как нынешняя весной уже здесь 2 штуки было, за это время с законами ничего не изменилось, что обсуждать-непонятно.
Если только брать да тупо копировать оттуда посты, так лень.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А законность использования станции

---

Выход есть всегда. Я включал дурака и говорил, станция? Какая станция? Даже приемника в машине нет! При этом выходил, щелкая центральным замком.
Но не все же такие грамошные! Мы за этим здесь и собираемся, чтобы либо узнать законы, либо найти в них лазейки. Закон о частной собственности говорит, что решение о демонтаже таковой может принять только суд. Многие соседи готовы заплатить пошлину, мотаться в суд несколько раз, т.к. у ответчика то xxxxx, то золотуха, потом суды высших инстанцый, отправка на доследования ввиду появления новых руководящих документов? Поэтому в регионах самое правильное вообще никого в известность не ставить. Тупо кусать замок, устанавливать антенну и вешать новый с указанием, где ключ. Ан нет, большинство хочет все "пазакону" вот и сидят на УКВ всю жизнь!
У меня тоже за городом QTH, сегодня приобрел мачту 16 метров, последнее колено 40 мм, а там еще фиберглас лежит, нижнее колено 43 мм. Улавливаете мысль?
16+12=28 высоты! Услышимся!

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

Вах, Вах... Да не надо за нас что то делать пожалуйста, мы сами сделаем то что нам надо и как надо Как раз с себя и начал точнее со своего АО и у нас работает вся схема благополучно, (т.е. мы уже на борту ) единственное её надо модернизировать В данный момент как раз правлю "Положение об установке и эксплуатации, приемопередающих АФУ любительских радиостанций в Зеленоградском АО" примерно такое же, благодаря RK3AFA было обкатано на муниципальном р-не Крюково Зеленограда, тест прошел успешно !!! , работает до сих пор, чему и рады и благодарны энтузиасту нашего дела Анатолию RK3AFA. В данный момент не без его участия на весь город пишу, вот как там проглотят на верху, пока не знаю, но должны и так во многих городах стучаться на верх и не поверите, добиваются ! Если надо будет, то потом после подписания положения, поделюсь наработками.
__________________
Welcome to http://www.znuki.ru Club-X

---

Вы,уважаемый забыли одну мелочь-то,что прокатит в Москве и Подмосковье не прокатит на переферии.У вас,там государство-Москва,а здесь государство-Россия.

Дурака можно включить и в обратную сторону. Не надо ждать пока суд примет решение о демонтаже – пришли и демонтировали. Пусть теперь бывший владелец побегает, подоказывает. А « у ответчика то xxxxx, то золотуха, потом суды высших инстанций, отправка на доследования ввиду появления новых руководящих документов…..»

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вы,уважаемый забыли одну мелочь-то,что прокатит в Москве и Подмосковье не прокатит на переферии.У вас,там государство-Москва,а здесь государство-Россия.

---

:) Именно началось все с переферии :) с Инты и Воркуты, на основе документов подаваемых там, были напечатаны и доработаны для тут :) Как сказал UA6XG/3: Просто надо добиваться, а не сидеть сложа руки и ждать. Может не точно я воспроизвел, но как то так... :) Вот Вам пример http://srr.ru/DOCUMENTS/ant_gubakha.php и таких примеров масса.
Вообщем не языком надо чесать и кнопки кнопать на форумах, а делом заниматься.


Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Создается впечатление, что вы существуете где-то отдельно, на самом деле мы все Единый радиолюбителький коллектив и на благо этого коллектива и нужно работать. И поделитесь с коллективом своими наработками.
Если нужна помощь, могу посодействовать знакомству с депутатом от Зеленограда от Единой России.73!

---

Где то есть такое, вроде как в Москве, но не в Москве :) Зеленоград это свободно экономическая зона, государство в государстве-Москва :) Обязательно поделюсь, как подпишут их (чтобы не сглазить), сразу потом поделюсь...
Да не нужны нам депутаты, хоть за них и голосовал, толку от них ни какова :( они свои интересы продвигают и что им до нас, до народа.... :(

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Дурака можно включить и в обратную сторону.

---

Вы мою конструкцию видели на крыше? Хотел бы я посмотреть на того смельчака, который "включит дурака" и демонтирует все это! Как минимум кто-то должен дать распоряжение. Вот Вам и голова на отсечение. Не путайте Административку с Уголовкой!
То, что я ее соорудил без разрешение - административка!
А демонтаж (=хищение ) - уголовка!

Всё, приплыли! Если уж начались упоминания Конституции и депутатов от "Единой России", то начинается болтовня. Наверное, лучше сразу закрыть тему, т.к. здесь на форуме уже раз эта тема обсуждалась, конечно же, с упоминаниями о "правах человека", "частной собственности", "Конституции" и пр. Hi!
Из любопытства посмотрел инфо про UA6XG, там ссылка на любопытный сайт, неужели это серьёзно?

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Вы мою конструкцию видели на крыше? Хотел бы я посмотреть на того смельчака, который "включит дурака" и демонтирует все это! Как минимум кто-то должен дать распоряжение. Вот Вам и голова на отсечение. Не путайте Административку с Уголовкой!
То, что я ее соорудил без разрешение - административка!
А демонтаж (=хищение ) - уголовка!

---

Да нет демонтаж Вашей антенны тоже обычная административка..
Это Вам кажется, что сооружено нечто выдающееся. Поясню на примере. На самом деле элементарно..
всё делается на 1,2,3,4..
1. Посылаеются 2 электрика которые выполняют работы по ежегодному Текущему ремонту здания.. кроме выполнения обычных работ они делают также замеры сопротивлений заземляющих устроиств, с предоставлением протоколов...
2.Пишется официальное письмо в энергонадзор, (Или как там он сейчас называется), копия в администрацию города, копия в сэс, пожарку, ну и т.д. Вам в том числе..:)

В тексте лаконично сообщается , что после несанкционированного
монтажа антенны, нарушена грозозащита здания и инженерных газовых сетей.
3. Составляется смета затрат на приведение проектной грозозащиты и т.д. в состояние удовлетворяющее требованиям ПУЭ, ПТБ и ПТЭ эл.установок потребиотелей..
В смете естественно указывается стоимость затрат и на демонтаж Вашей антенны.. Сумма демонтажа предъявляется Вам к оплате. Сумма на демонтаж естественно выше Ваших затрат..
4.Привлекается монтажная организация для выполнения сметных работ..
Всё.... пишите письма:)

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Привлекается монтажная организация для выполнения сметных работ

---

Вы снова не понимаете главного! Кроме того, что антенна МОЯ собственность, она стоит на МОЕЙ крыше. Даже ежегодный ремонт они не имеют право делать без уведомления меня, даже если это в обязанности у них в договоре. Когда перекрывали крышу, то вежливо попросили у меня ключ. Потом пришли спросили, что делать с двумя базами мачт. В итоге они их аккуратно закрыли сверху. Т.е. мачты теперь торчат прямо из рубиройда! ... не спросили только о том, можно ли секцию унжи использовать как подставку под ведро, для плавки битума, но мне не жалко, только краска обгорела чуть.
Я понимаю, Вы склонны мне не верить, но вот вам свежий пример: для каких-то там работ эти ребята срезали сваркой ушки на двери в подвал. Одного звонка хватило, чтобы еще через день они прилетели, аккуратно приварили ушки и поставили новый замок, принеся ключ с извинениями председателю.
Вы все еще верите, что кто-то демонтирует что-то на нашей крыше? Да еще и счет мне выставит? Я Вас умоляю!
Я уже не буду говорить о частной собственности ... ибо в чисто теоретическом предположении о демонтаже, разбираться придется в милиции, законно это было, или нет. Повторю, не в гражданском суде, а по возбужденному уголовному делу о хищении. Но это давайте не будем обсуждать, ладно?

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

2.Пишется официальное письмо в энергонадзор, (Или как там он сейчас называется), копия в администрацию города, копия в сэс, пожарку, ну и т.д. Вам в том числе..

---

А вот про это я и говорил, что даже если они и примут такое решение исполнение его будет возможно только по решению суда. А дальше все сначала, прыгая по инстанциям и динамя суды, подавая на апелляции можно еще пару лет проработать в эфире.

P.s. Еще забыл добавить ... эти электрики вобще-то зарплату получают из наших коммунальных платежей. Они что, идиоты кусать руку, их же кормящую?! А точнее те, кто их пошлет - не идиоты.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Посылаеются 2 электрика которые выполняют работы по ежегодному Текущему ремонту здания.. кроме выполнения обычных работ они делают также замеры сопротивлений заземляющих устроиств, с предоставлением протоколов...

---

Не встречал я как -то, чтобы электрики делали такие замеры с предоставлением протокола.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

2.Пишется официальное письмо в энергонадзор, (Или как там он сейчас называется)

---

А при чем тут энергонадзор? Энергонадзору надо лишь получить деньги за всю поставленную в дом электроэнергию. А что и как в доме делается в его компетенцию не входит.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

копия в администрацию города

---

Администрацию города ваша копия будет колыхать лишь в том случае, если больше половины квартир в доме будет принадлежать муниципалитету.
А в ответ на вашу копию я приношу ходатайство от ФРС или РОСТО и администрация идет мне навстречу.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

пожарку

---

Ага, им больше делать нечего, как вами заниматься. А я просто беру у них (МЧС) ходатайство перед администрацией города, что для них (МЧС) надо, чтобы моя антенна стояла(на случай атомной твойны).

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

копия в сэс,

---

Ну и что? Плачу деньги, получаю протокол, что все ОК, а вы получается просто кляузник.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

монтажа антенны, нарушена грозозащита здания и инженерных газовых сетей.

---

А если нет газовых сетей?
А если я в ответ представляю протокол другой независимой (имеющей на то полномочии) комиссии, что у меня все OK? Вы опять кляузник.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

3. Составляется смета затрат

---

А я в ответ свою смету затрат на понесенный от ваших действий ущерб, да к мировому судье. Вы уверены что я с вас 50 тыр не сорву?

Да нет, это вы не понимаете главного.. Изменение грозозащиты здания, без пересчёта проектных данных сразу же влечёт за собой какие то последствия.. К примеру
грозоразрядники в ближайщей Трансформаторной подстанции летят чаще.. А это реальная. не виртуальная работа которую нужно выполнять.. посылать людей, выполнять оперативные переключения в сетях... Всё это стоит денег. Которые Вы платить естественно не желаете, но заплатите, если найдётся человек который Вас ткнёт носом...:)

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Которые Вы платить естественно не желаете, но заплатите, если найдётся человек который Вас ткнёт носом...

---

А Вы знаете? Вы настолько не компетентны в региональной специфике, что я готов с Вами согласиться! Вы говорите все абсолютно правильно, но это "правильно" справедливо в другой стране, и называется она Москва.

У нас здесь Коперфильд показывает фокус, и вуа-ля! Исчезла статуя Свободы.
Встает пограничник и говорит:
- Тоже мне фокус! Видите, стоит вагон с бытовой техникой?
Достает таможенную декларацию, ставит на нее печать.
- Теперь это вагон Зеленого горошка в банках!

p.s. Ну и близкая для Вас тема! Долго искал контур заземления здания ... так его и не нашел. Может еще меня обвинят, что я его украл?

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

электрики вобще-то зарплату получают из наших коммунальных платежей. Они что, идиоты кусать руку

---

Сергей, это вы уж слишком! Наверное, если Вы не заплатите квартплату, электрики не получат зарплату? Да им в рамках поддержки ЖКХ такие деньги отвалили, что, наверное, лет 10 можно платежи не собирать! Hi!

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

. Изменение грозозащиты здания, без пересчёта проектных данных сразу же влечёт за собой какие то последствия.. К примеру
грозоразрядники в ближайщей Трансформаторной подстанции летят чаще.. А это реальная. не виртуальная работа которую нужно выполнять.. посылать людей, выполнять оперативные переключения в сетях...

---

А вам не доводилось встречать такие дома, которые даже на балансе нигде не стоят?
А таких в которых никакого ремонта лет по 40 никто не делал?
Так зачем тут про грозоразрядники тогда рассуждать?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А вам не доводилось встречать такие дома, которые даже на балансе нигде не стоят?
А таких в которых никакого ремонта лет по 40 никто не делал?
Так зачем тут про грозоразрядники тогда рассуждать?

---

Mне не только доводилось встречать такие дома, но и приходилось
принимать их на баланс.. Соответвенно затем приводить все сети и
доку в порядок..

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

А Вы знаете? Вы настолько не компетентны в региональной специфике, что я готов с Вами согласиться! Вы говорите все абсолютно правильно, но это "правильно" справедливо в другой стране, и называется она Москва.

У нас здесь Коперфильд показывает фокус, и вуа-ля! Исчезла статуя Свободы.
Встает пограничник и говорит:
- Тоже мне фокус! Видите, стоит вагон с бытовой техникой?
Достает таможенную декларацию, ставит на нее печать.
- Теперь это вагон Зеленого горошка в банках!

p.s. Ну и близкая для Вас тема! Долго искал контур заземления здания ... так его и не нашел. Может еще меня обвинят, что я его украл?

---

Вы слишком самонадеяны, это Вам может очень навредить..
А по поводу моей компетенции, я надеюсь , что у вас хотя бы задним числом все бумажки в порядке..?:)


2 UA9OF
Ваш вышенаписанный опус я оставляю без коментариев, не потому, что мне нечего ответить..
Могу написать точно также под каждым вашим предложением 2 в ответ.. Это нечего не изменит...

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

копия в сэс, пожарку,

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ага, им больше делать нечего, как вами заниматься. А я просто беру у них (МЧС) ходатайство перед администрацией города, что для них (МЧС) надо, чтобы моя антенна стояла(на случай атомной войны).

---

Примерно как здесь, прямо перед пожаркой.


«NS-23» на Яндекс.Фотках


«NS-23» на Яндекс.Фотках

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Я столкнулся с этой проблемой и не намерен останавливаться пока не будет пересмотрен указ, с учетом интересов радиолюбителей.

---

Что за Указ? Чей?

Постановление Правительства №491 от 13 августа 2006 года пойдет?

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Если нужна помощь, могу посодействовать знакомству с депутатом от Зеленограда от Единой России.73!

---

А почему бы не подать депутатский запрос по поводу: почему чиновников так итянет применить 170ое. а не 491ое?

ЗЫ
А почему СРР не знает о 491ППРФ, а спрашивает все про 170ое? Почему бы не запросить Минрегионразвития об этом, а не просить править уже устаревший документ.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Примерно как здесь, прямо перед пожаркой.

---

Вообще говоря я имел ввиду предоставление копии письма в Государственную пожарную инспекцию..
Среди технарей просто принят упрощённый жаргон "пожарка.."
Для Вас видимо инспекция осуществляющая контроль и пожарная часть в которой спят пожарники одно и то же.:)?
Тоже самое, я упоминал Энергонадзор. имея ввиду Энергоинспекцию осуществляющую контроль за соблюдением ПТБ и ПТЭ в эл.установках потребителей, а для Вас Энергонадзор состоит только из Энергосбыта...

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Вообще говоря я имел ввиду предоставление копии письма в Государственную пожарную инспекцию..
Среди технарей просто принят упрощённый жаргон "пожарка.."
Для Вас видимо инспекция осуществляющая контроль и пожарная часть в которой спят пожарники одно и то же.?

---

Александр, Вы не владеете ситуацией. И то, и другое сейчас входит в состав МЧС.
И те инспекторы, которые осуществляют контроль, и те пожарники которые спят находятся в одном и том же здании, только в соседних кабинетах
А что и как я немного знаю получше, по работе c МЧС связан не первый год.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Тоже самое, я упоминал Энергонадзор. имея ввиду Энергоинспекцию осуществляющую контроль за соблюдением ПТБ и ПТЭ в эл.установках потребителей

---

Так может быть вы мне подскажите как сия организация называется?
Вообще-то о такой слышу впервые, видимо до нас они еще не добрались.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Так может быть вы мне подскажите как сия организация называется?
Вообще-то о такой слышу впервые, видимо до нас они еще не добрались.

---

Вы невнимательно читаете мои постинги я ещё в самом начале оговорился,
что не знаю как именно сейчас называются шаражки которые осоществляют надзор.. В мою бытность работы гл.энергетиком завода
и объединения.. в г Первоуральске до 1997г это был Энергонадзор по Свердловской области, а во всех городах области были его отделения..
Как сейчас называется могу поискать..
Но если Вам нужна помощь по Вашему региону
смотрите по этой ссылке
http://www.azsm-nsk.narod.ru/soglasov.htm

Вообще говоря немного не въеду, что именно вы собираетесь мне доказывать.. Названия инспектирующих органов могли измениться..
но нормативные документы по всем вопросам эл. снабжения остались прежними..
Требования к эл.техническому персоналу остались абсолютно те же.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Вообще говоря немного не въеду, что именно вы собираетесь мне доказывать

---

Поймите раз и навсегда, есть Германия, есть Россия, есть Москва, есть Монголия ... все это разные страны. Если что-то работает в Германии, это совсем не значит, что оно заработает в Монголии. Моя антенна стоит 10 лет. УНЖА на крыше шестиэтажки. Я спокоен, как удав! А волнуются по этому поводу пусть в других странах! ... Кстати, сегодня читал про УНЖА на крыше 12-ти этажки в Москве. Похоже, что если не задавать идиотских вопросов, то и там схема нашей страны заработает. Убеждать Вас смысла больше не вижу. Предпочитаю решать проблемы по мере их поступления ... у меня с антенной проблем нет.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

. В мою бытность работы гл.энергетиком завода
и объединения.. в г Первоуральске до 1997г это был Энергонадзор по Свердловской области,

---

Так с этого и надо было начинать. Так ваши сведения устарели на несколько лет.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Названия инспектирующих органов могли измениться..
но нормативные документы по всем вопросам эл. снабжения остались прежними..

---

Не забывайте, не только названия, но и права. Весьма значительно подрезаны.
Да и органы подобные основательно подрезаны. А в части контроля ими жилых домов-так тут вы вообще не в курсе.
Александр, вы вот даже мне ссылку дали не въехав о чем она.
А что касается правил- так если мы начнем тут все делать по правилам-так через неделю все раком встанет.
А поэтому и с установкой обычных прстых антенн в наших краях проблем нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Вы мою конструкцию видели на крыше? Хотел бы я посмотреть на того смельчака, который "включит дурака" и демонтирует все это! Как минимум кто-то должен дать распоряжение. Вот Вам и голова на отсечение. Не путайте Административку с Уголовкой!
То, что я ее соорудил без разрешение - административка!
А демонтаж (=хищение ) - уголовка!

---

Для начала придут на крышу и срежут Вам все кабеля ..... И пару оттяжек для порядка ... И не узнаете кто срезал , почему срезал .....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Для начала придут на крышу и срежут Вам все кабеля ..... И пару оттяжек для порядка ... И не узнаете кто срезал , почему срезал .....

---

Так а это может получиться вне зависимости от того есть согласования или нет.
У моего одного приятеля несколько лет тому назад посреди дня с крыши сперли телескоп. Утром уходил на работу-стоял. Вечером идет с работы-нет.
А все разрешения на установку были. А кто спер-так никто и ничего не видел.
И подобных случаев не один.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Для начала придут на крышу и срежут Вам все кабеля ..... И пару оттяжек для порядка ... И не узнаете кто срезал , почему срезал .....

---

Ага, а потом выведут во двор и расстреляют :) !

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Поймите раз и навсегда, есть Германия, есть Россия, есть Москва, есть Монголия ... все это разные страны. Если что-то работает в Германии, это совсем не значит, что оно заработает в Монголии. Моя антенна стоит 10 лет. УНЖА на крыше шестиэтажки. Я спокоен, как удав! А волнуются по этому поводу пусть в других странах! ... Кстати, сегодня читал про УНЖА на крыше 12-ти этажки в Москве. Похоже, что если не задавать идиотских вопросов, то и там схема нашей страны заработает. Убеждать Вас смысла больше не вижу. Предпочитаю решать проблемы по мере их поступления ... у меня с антенной проблем нет.

---

Поймите Вы, раз и на всегда, и в Германии и в России и в Монголии живут разные люди.. Одни из них выполняют законы... Для других законы не писаны.. Вы относитесь как раз к последним. При этом ещё кичитесь тем, что завоевали "кусок крыши" под солнцем..
Спокоен как удав говорите... Ну Ну , спокойствие может дать Вам, только сознание того, что всё сделано правильно...
или страховой полис. У вас нет ни того не другого.. Еслиб вы были спокойны, то не реагировали бы так бурно на мои замечания.. Вы не глупый человек и понимаете , что мои замечания взяты не с потолка.. :)

Добавлено через 25 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Так с этого и надо было начинать. Так ваши сведения устарели на несколько лет

---

Скажите ещё на 100лет:) Какая разница как называются сейчас
инспекции..? Вот еслиб вы мне сказали, что для проектирования

и сдачи в эксплуатацию объектов эл.снабжения вообще не требуется получениния никаких Технических условий от влдельцев существующих сетей. Отменены гос. комиссии тогда да.. согласился бы с Вами и даже попросил бы у Вас извенения за некомпитентность.. А так уж извените не дождётесь..:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Не забывайте, не только названия, но и права. Весьма значительно подрезаны.
Да и органы подобные основательно подрезаны.

---

Даже с урезанными правами, любой инспектор в состоянии посмотреть соотвествие выданных Технических условий и выполнение подключений.. Тем более что эти пункты оговорены и в соотвествующих СНиП ах и в ПУЭ

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А в части контроля ими жилых домов-так тут вы вообще не в курсе.

---

Юрий мне приходилось участвовать в комиссиях, по приёму инженерных сетей жилых домов.. Поэтому я очень даже в курсе
кто где и за что отвечает...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Александр, вы вот даже мне ссылку дали не въехав о чем она..

---

Вы меня правда улыбаете... я нашёл вам ссылку на которой указана
нужная шаражка и ещё должен разжёвывать что и за чем..:)

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Поймите Вы, раз и на всегда, и в Германии и в России и в Монголии живут разные люди..

---

Саша, пойми раз и навсегда - закон есть закон, и тыры-пыры-растопыры.. Но есть простая вещь - преодолевать препятствия лучше по мере их поступления, чем выдумывать их себе на голову самому.. Проще просто поставить атенну, а потом доказывать что ты не верблюд, чем сначала доказать что ты не верблюд, а уж потом получить разрешение на установку антеннны. Это наши реалии в большинстве случаев.
Конечно, это несколько расходится с общепринятой мировой практики, но.. Но мы люди заинтересованные, и собственно каждый должен расчитывать свои силы и возможности по сооружению антенных сиситем.. Конечно, ты спец в области грозоотведенияна на жилых и производственных объектах, этого не отнять, я надеюсь богатый советский опыт в этой области тебе сослужил хорошую службу в Германии.. однако, пойми, что проще защищать то, что уже есть, а не пробивать то, что ещё неизвестно - будет оно или нет.. Тут я целиком на стороне нашего брата-радиолюбителя, нежели на стороне закона, как бы это ни было.. Но когда ситуация в защите того, что уже стоит, дойдёт до фазы "заколебал ты меня.. ну хоть ты надёжно всё прицепил? Рисуй проект по факту, рассмотрим.." - тут радиолюбитель должен быть на максимальной высоте, и выполнить все требования - ибо речь может идти о здоровье тех, кому на голову может упасть запчасть от антенны. Ибо глупо биться за разрешение тогда, когда к примеру металлическая мачта у тебя растянута капроном.. :)
Примерно так. :)

Илья, я согласен со всеми аргументами и твоими и других аппонентов..
Здесь на западе другие реалии, невозможно самому залезть на крышу и поставить антенну.. Это исключено в принципе.. работает очень простой механизм, у жильцов оплата за жильё и коммунальные услуги снимается со счёта.. Любые переделки или модернизации на крыше здания тут же устраняются владельцем жилья, и дополнительная оплата снимается со счёта жильца.. Сам принцип "не лезь без спроса" одинаков что здесь что в России, т.е. нет разрешения не имеешь права что то сам ставить.. Другой вопрос тут жильцу и в голову не придёт вставать в позу и кричать о каких то правах..
Да нет никаких прав.. и быть не может. Подумаешь получил лицензию на эксплуатацию радиостанции. У других есть лицензия скажем на управление частным вертолётом, это вовсе не значит, что он имеет право садить вертолёт на крышу над своей квартирой..:)
Если нарушил будешь платить.. Причём сразу и без суда.. А если недоволен можешь через суд пытаться вернуть свои деньги.. Подобное будет и в России когда там начнут соблюдать законы..

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

Ага, а потом выведут во двор и расстреляют :) !

---

Раньше расстреливали и ссылали , даже без суда ...Моего деда "ежовщина" услала на погибель в 1937 г. Сейчас время иное - 21 век все-таки , но беззаконие осталось и во властных делах , и на бытовом уровне . На теме некоторые НАМы высказывали мнение ,что надо мол "
... уметь договариваться .." .С пол -литрой , коробкой конфет , черной икрой ... Или может попробовать полизать предс. ТСЖ задницу ? Мне лично надоело такое ,но выхода из тупика НЕТ и не будет . Наше хобби и проблемы антенн есть частности от общего положения общества .

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Скажите ещё на 100лет Какая разница как называются сейчас
инспекции..?

---

Ну зачем же на 100. Всего лишь навсего на 10. Но этого вполне достаточно.
Надеюсь Вы не будете доказывать, что на территории бывшей ГДР до сих пор действуют законы ГДР? А ведь прошло всего лишь 20 лет.
Так почему же Вы думаете, что на территории России до сих пор действует законодательство СССР?
А ваш подход посему вызывает лишь улыбку.
Привожу хотя бы простой пример, на тему пожарной инсрекции(которая кстати ни какого отношения ко мне иметь не будет если я буду устанавлмвать антенну законным путем). В ваши времена пожарная инспекция относилась к министерству внутренних дел, сейчас к МЧС.Надеюсь Вам не надо пояснять, что основная функция органов внутренних дел карать, а МЧС спасать.
А соответственно и функция того же пожарного инспектора сейчас не оштрафовать и запретить, а предотвратить.
Как впрочем и получение соответствующего акта от СЭС. Это весьма простая процедура, занимает не более 2-х часов, и кстати не знаю случаев, чтобы какие-то нормы на излучение были кем то превышены и ему на этом основании СЭС сделала неправильный акт.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

. Любые переделки или модернизации на крыше здания тут же устраняются владельцем жилья, и дополнительная оплата снимается со счёта жильца..

---

Согласен. Привожу конкретный пример. Я полностью владею 5-ти этажным домом. Это моя собственность. Я в этом доме и проживаю.Разумеется, что все расходы по установке моей антенны на принадлежащем мне доме лягут на мои плечи.
Но если вы думаете, что я перед установкой антенны побегу к вам в городскую администрацию просить на это ваше согласие-вы заблуждаетесь.
Точно так же, впрочем,как я и не буду согласовывать этот вопрос ни с каким водоканалом или с городскими электросетями.
А если ко мне после этого придет какой-нибудь инспектор с водоканала и попытается качать какие либо права-так я просто на него положу.
Законодательство в большинстве вопросов за последние 10 лет поменялось сильно, а посему вы просто не въеэжаете о чем идет речь.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

... уметь договариваться .." .С пол -литрой , коробкой конфет , черной икрой ... Или может попробовать полизать предс. ТСЖ задницу ? Мне лично надоело такое ,но выхода из тупика НЕТ и не будет

---

Ну вы даете! Да выход элементарно прост-берете участок за городом и делаете там что хотите. А если вы думаете , что в тех же штатах в условиях города чем-то проблемы кардинально отличаются от наших-вы заблуждаетесь.
В большинстве стран именно так этот вопрос и решается-за городом, только у нас почему-то большинство хочет решить свой вопрос обязательно у себя под ж........

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

функция того же пожарного инспектора сейчас не оштрафовать и запретить, а предотвратить.
Как впрочем и получение соответствующего акта от СЭС. Это весьма простая процедура, занимает не более 2-х часов

---

Какие у Вас пожарные инспекторы добрые и пушистые! Люди остались те же, а как назовут структуру - МВД или МЧС - это не важно. В большинстве случаев пытаются развести на деньги.
Да и про СЭС у Вас очень оптимистично - 2 часа и всё. Я писал заявление, ответ обещали в течение 2 недель, но "эта девушка в отпуске, эта в декрете" и т.п., получил заключение через 1,5 мес.

Хотелось бы знать мнение юристов специализирующихся по этому вопросу. Мнение уважаемой толпы не в счёт. От имени толпы считаю, что раз выдали разрешение на право зксплуатации и разрешение, то автоматом должна быть разрешена установка антенн, при этом должны опубликованы техтребования по устаовке разработанные не ЖЭК а, СРР и всё. Никаких согласований с ЖЭКами и, тем более с управляющими компаниями, последние нанимаются нами для других целей которыу они исполняют иногда просто отвратно.
Кроме этого необходимо решить вопрос по ТВ, сейчас все крыши многоквартирных домов заставлены ТВ антеннами, при этом никто из них в отличие от нас и не думает ни о каком разрешении.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Сам принцип "не лезь без спроса" одинаков что здесь что в России, т.е. нет разрешения не имеешь права что то сам ставить.. Другой вопрос тут жильцу и в голову не придёт вставать в позу и кричать о каких то правах..

---

Так может поясните у кого и какие разрешения я жилец и владелец своего жилья должен спрашивать?
Ваш подход-вы владелец дома и сдаете мне квартиру внаем, а посему я должен все согласовывать.
Мой подход-я владелец квартиры, а посему всего согласовывать не должен, поскольку в нашем с вами общем доме в соответствии с эаконом имею право на часть крыши.
Въехали???

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ну вы даете! Да выход элементарно прост-берете участок за городом и делаете там что хотите. А если вы думаете , что в тех же штатах в условиях города чем-то проблемы кардинально отличаются от наших-вы заблуждаетесь.
В большинстве стран именно так этот вопрос и решается-за городом, только у нас почему-то большинство хочет решить свой вопрос обязательно у себя под ж........

---

Ага ! Я тоже так думал, взял кусочек земли за городом , построил домик, поставил унжу и антенну. Еще и поработать то не успел, как соседи ополчились,: "твоя антенна забрала все радиоволны, как только ты приезжаешь , у меня ничего не говорит и не показывает". Это только первые эпитеты , произнесенные в первые дни , после появления антенны ! И попробуй их убедить , что ты еще и в эфире то не работал а только мечтаешь ! Хорошо там , где нас Нет ! :10x::russian::triniti:

Сколько людей, столько мнений, Вы так считаете, я по своему, это наше право. Только не нужно переходить на беспредметный трёп. Это для Юрия.
А разрешения Вы не должны ни у кого испрашивать, это по моему мнению, должно быть решено СРР, не зависимо от того являитесь Вы членом СРР или нет, более уважаемой организации у нас пока нет.

73! Григорий.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ACV

Мнение уважаемой толпы не в счёт. От имени толпы считаю, что раз выдали разрешение на право зксплуатации и разрешение, то автоматом должна быть разрешена установка антенн, при этом должны опубликованы техтребования по устаовке разработанные не ЖЭК а, СРР и всё. Никаких согласований с ЖЭКами и, тем более с управляющими компаниями, последние нанимаются нами для других целей которыу они исполняют иногда просто отвратно.
Кроме этого необходимо решить вопрос по ТВ, сейчас все крыши многоквартирных домов заставлены ТВ антеннами, при этом никто из них в отличие от нас и не думает ни о каком разрешении.
__________________

---

А кто такой СРР?? Кружок по интересам-не болеее того.
Так может заодно и нумизматам разрешить шлепать дензнаки.
Я хозяин дома, сдаю вам в нем квартиру в аренду, а СРР придет мне что-то указывать.Да я просто попрошу вас освободить квартиру в 24 часа.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Так может заодно и нумизматам разрешить шлепать дензнаки.

---

Юрий я уже Вам по моему ответил, остальное, извините просто трёп.

Григорий

Цитата:

---

Сообщение от UA9WV

Хорошо там , где нас Нет !

---

Ну-ну.
Значит мало взяли. Берите больше. А на соседей можете просто ложить.
А вам они заодно не указали какие вам в доме обои клеить?
А УБЕЖДАТЬ никого не надо. Имеют претензии-пусть обращаются в соответствующие органы.
А теперь я вам расскажу как у нас летом такой конфликт решался.
Мой товарищ UA9PZ живет на даче 50 км от города, Понятно, что уровень ТВ там слабый, а посему помехи. Накатал сосед на него бумагу. Приехали замерять помехи из соответствующей организации.Чем закончилось?
Совершеннно правильно, тем , что тот кто вызывал-тот и оплачивал. И кстати примерно половину пенсии своей жалобщику пришлось отдать.Нехрена на зеркало пенять коль рожа крива, так ему объяснили.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA9ACV

более уважаемой организации у нас пока нет.

---

Я вами восхищен!!!!
А как же "ЕДИНАЯ РОССИЯ"??
А зачем тогда Томас в нее вступил??

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Совершеннно правильно, тем , что тот кто вызывал-тот и оплачивал. И кстати примерно половину пенсии своей жалобщику пришлось отдать.Нехрена на зеркало пенять коль рожа крива, так ему объяснили.

---

У меня такое тоже было, после оплаты штрафа и за вызов специалистов жалобщик долго косился. Всё правильно понимаете по моему.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А как же "ЕДИНАЯ РОССИЯ"??
А зачем тогда Томас в нее вступил??

---

Вы, как любой гражданин страны в том числе и Томас, имеите право втупать в любую партию. Не любите Единоросов, идите к Зюганову или Жириновскому Вам никто не запрещает, кстати я их всех не уважаю, но это не даёт мне право запрещать их другим. Это беспредметный треп.

Григорий.

Цитата:

---

Сообщение от UA9WV

Хорошо там , где нас Нет !

---

Кстати не знаю как насчет вас, а у меня все стоит на моей частной собственности, а посему я на всех кладу, а над этой ветке просто развлекаюсь.
Да, и если мне СРР захочет чего-то указать-то я на него тоже кладу.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

а над этой ветке просто развлекаюсь.

---

Ну вот... На майл.ру вас развлекальщиков много, начинаете за здравие кончаете оскорблениями. На этом общение закончим.

[QUOTE=UA9OF;333151]Ну-ну.
Значит мало взяли. Берите больше. А на соседей можете просто ложить.
А вам они заодно не указали какие вам в доме обои клеить?
А УБЕЖДАТЬ никого не надо. Имеют претензии-пусть обращаются в соответствующие органы.

Взял достаточно . Я туда приезжаю, отдыхать душой ! для этого и взял эту землю. Ну какой же это отдых ? когда сосед настраивает всю деревню против тебя и на тебя начинают смотреть как на врага народа.
По неволе начинаешь задумываться о судьбе построенного на участке , а дом и баня деревянные. :search:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

вас освободить квартиру в 24 часа.

---

Не повезло Вам, в собственную квартиру я Вас не приглашаю, затруднительно будет в 24 часа.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ACV

начинаете за здравие кончаете оскорблениями.

---

А кого и в чем я тут оскорбил??
В том, что сказал, что надо надеяться на себя лично, а не на дядю из жэка??
Так это и Томас говорит.
А при чем тут mail ru я вообще не въехал, я вроде с ней никак не связан и даже не знаю что это такое.

:search:

Вот сразу видно, товарищ все правильно понял!

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Подобное будет и в России когда там начнут соблюдать законы..

---

Я - за неукоснительное соблюдение всех законов и всеми без исключения!!
Но... но антенну всё-же считаю лучше сначала поставить, а потом за неё бороться, если возникнет нужда. А вдруг и бороться ни с кем не надо будет? :) Что поделать.. неравнодушен я к радио.. поэтому в этом конкретном случае моё гражданское правосознание молчит.. :(
Я знаю, что это плохо, но ничего с собой поделать не могу..
Однако я отдаю себе отчёт в том, что моя будущая конструкция - источник потенциальной опасности для окружающих, и если уж я решился на нарушение законной процедуры, то должен по максимуму соблюсти и технику безопасности и воопще - всё сделать надёжно. Чтоб при необходимости показать - я вот тут не просто так решил железку поставить, а надёжно и навсегда, и никого она не убьёт и не придавит.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Но... но антенну всё-же считаю лучше сначала поставить, а потом за неё бороться, если возникнет нужда.

---

Бывают случаи (и может быть их большинство), когда "получить прощение проще, чем рарешение". ;) Но не всегда оно прокатывает. Имею опыт знакомого, когда в столкновении с ТСЖ он потерял даже шансы что то поставить по "простому", потому как при заселении "покачал права" на тему шумных работ и заработал "личную неприязнь" одного из членов правления. Теперь только решение общего собрания ТСЖ, а пробить это - ой как непросто.

Да и у меня в новостройке - посаженная застройщиком управляющая компания (девиз на щите - снять все бабло что можно и досидеть до конца гарантийного срока) просто блокирует любые запросы на установку чего бы то ни было на крышах. Пытались соседи поставить на лифтовой будке тарелку спутниковую с проектом ранее сделанным для другого заказчика для домов этой же серии и силами организации с лицензией - ответ простой, нет и точка. Крыши под 2 замками и с сигнализацией.

Вот вам еще один «кошмарик»
В Москве (те кто считает этот город отдельным государством дальше могут не читать), в трех стоящих немного особнячком от остального массива домах (застройка семидесятых) решили поменять управляющую компанию….. Все три дома – ТСЖ …. Сняли актовый зал в школе провели общее собрание(всех трех домов)….в общем выбрали. Скажу сразу – о своем выборе большинство не жалеет (действительно обслуживание гораздо лучше). Но вот маленький эпизод, произошедший при смене компании, думаю многим будет полезно знать.
Инженерная служба новой управляющей компании принимала дома СОГАСНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Все изменения, не внесенные в проект, стоили жильцам отдельной денюжки….. В такие изменения попали – кондиционеры, застекленные лоджии, спутниковые и прочие антенны (радиолюбителей в этих жомах нет). Общую сумму доплат вынесли на общее собрание, а там уже «раскидали» по конкретным людям.
Некоторые снесли свои самодеятельные строения. Тем кто этого не захотел делать управляющая компания помогла (не бесплатно) привести строения в соответствие с действующими нормативами….. Те кто не захотел ни снести, ни узаконить – платят за обслуживание больше……

Так, что - все надо делать вовремя и по закону, а иначе – ваш кошелек неожиданно может стать легче …….

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Многие работы в эл.снабжении грозозащите и т.д. жилых домов предписаны в ПТЭ и ПТБ эл. установок потребителей. Собственник может их игнорировать, до тех пор пока не призойдёт несчастный случай...

---

Да много, что предписано. Вы Александр видно очень далеки от действительности. Вот и великий Исайич писал "Как нам обустроить Россию". По приезду на родину затих. В доказательство ПТЭ и ПТБ на которые Вы ссылаетесь предлагаю Вам посмотреть несколько фото силовых щитков на площадке моего дома. Без коментариев. Вы глаголете о том как должно быть. Но это должно! Не обязательно будет. Смотрите. Коментов не надо.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Вообще говоря немного не въеду, что именно вы собираетесь мне доказывать.. Названия инспектирующих органов могли измениться..
но нормативные документы по всем вопросам эл. снабжения остались прежними..
Требования к эл.техническому персоналу остались абсолютно те же.

---

Да и в добавок. Это одни из 25 фотографий с уведомлением о вручении (о получении данных документов у меня на руках квиташки) направленых в шарашки типа прокуратуры, администрации города, области, ЖКХ района, города, ну и т.д. Фото могу повторить прямо сейчас. Фотик дома есть. :-))) А вот. Совсем забыл. Дом не газифицирован. 12 этажей. Электроплиты. Это дом в котором я живу.

Подобное будет и в России когда там начнут соблюдать законы..
В России, наверное никогда не будут работать Законы, так как в первую очередь не выполняются самими законодателями, да и наш народ их никогда не выполнял, потому что всегда стремился к свободе
Из любопытства посмотрел инфо про UA6XG, там ссылка на любопытный сайт, неужели это серьёзно?
Более чем серьезно, да и 2012 год пока еще никто не отменял
Ага ! Я тоже так думал, взял кусочек земли за городом , построил домик, поставил унжу и антенну. Еще и поработать то не успел, как соседи ополчились,: "твоя антенна забрала все радиоволны, как только ты приезжаешь , у меня ничего не говорит и не показывает". Это
То же самое. На даче соседи говорят, что сотовый плохо стал работать
А разрешения Вы не должны ни у кого испрашивать, это по моему мнению, должно быть решено СРР, не зависимо от того являитесь Вы членом СРР или нет, более уважаемой организации у нас пока нет.
Вступил в СРР, сдал деньги и фото, корочку не получил, сказали приедешь в следующий раз - будет готово, по приезду не нашли ни корочку , ни фото. Сказали ищи сам и дали ворох фотографий. Там не оказалось и теперь я в раздумье - являюсь я членом СРР или нет. Так что обойдемся без СРР. Это не должно быть обязательным при разрешении на установку антенн. Минимум документов. Мне пока не разрешили установку - жду директора ДЕЗа, когда он выйдет с больничного. Если будет отказ - жалоба в администрацию района или прокуратуру. Причем разрешение оформляю на коллективку и есть уверенность, что вопрос будет решен положительно.

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

В России, наверное никогда не будут работать Законы, так как в первую очередь не выполняются самими законодателями, да и наш народ их никогда не выполнял, потому что всегда стремился к свободе

---

А на… В общем - а ЗАЧЕМ вам тогда требуется новый закон (см начало темы)? Свободолюбивый вы наш……..

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Более чем серьезно, да и 2012 год пока еще никто не отменял

---

Да и остальные годы тоже.....

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

это по моему мнению, должно быть решено СРР, не зависимо от того являитесь Вы членом СРР или нет,

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Так что обойдемся без СРР. Это не должно быть обязательным при разрешении на установку антенн.

---

Где логика?
Членство где-либо (в чем-либо)вообще не требуется для установки антенны

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Минимум документов. Мне пока не разрешили установку - жду директора ДЕЗа, когда он выйдет с больничного. Если будет отказ - жалоба в администрацию района или прокуратуру.

---

Лучше сразу в спортлото. У кого необходимо получать разрешение и как это сделать многократно обсуждалось на форуме. А уж в Москве это еще и достаточно конкретно написано в ПП330. Читали?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

предлагаю Вам посмотреть несколько фото

---

Алексей, просто из любопытства, на первом фото раскуроченный исполнительный механизм, что он там открывал-закрывал?

А на… В общем - а ЗАЧЕМ вам тогда требуется новый закон (см начало темы)? Свободолюбивый вы наш……..

Так как предложение не было поддержано - он не нужен. Но не это главное. Настораживает другое, почему в эфире сплошь и рядом во всех QSO звучат добрые пожелания , порой эти пожелания длятся больше по времени, чем другая инфа, а здесь на форуме от некоторых радиолюбителей сквозит недоброжелательность и агрессия. Это происходит от излишнего, его величества ЭГО - своей значимости и превосходства над другими. Это ошибочное мнение и от этого необходимо избавляться. Говорят же Мир спасет ЛЮБОВЬ.Всем 73!

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

Алексей, просто из любопытства, на первом фото раскуроченный исполнительный механизм, что он там открывал-закрывал?

---

Дом одноподъездный. Это система дымоудаления. Но ее нет. Это исполнительный механизм открытия жалюзи системы дымоудаления. При этом включались мощные вентиляторы. А эти редукторы я видел на поворотках антенн на 10 метров еще в Екатеринбурге. :-)))

«Настораживает другое»
А именно:
- Настораживает, что эту тему модераторы не прихлопнули сразу….
- Настораживает, что топикстартер на семи страницах темы не смог изречь ничего кроме общих фраз….
- Настораживает, что к созданию законов призывает человек не знакомый с действующим законодательством…..
- Настораживает, что человек говорящий о праве других не может решить собственных проблем иначе как угрозами…..
- Настораживает, что эту тему модераторы не прихлопнули сразу….

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Да и в добавок. Это одни из 25 фотографий с уведомлением о вручении (о получении данных документов у меня на руках квиташки) направленых в шарашки типа прокуратуры, администрации города, области, ЖКХ района, города, ну и т.д. Фото могу повторить прямо сейчас. Фотик дома есть. :-))) А вот. Совсем забыл. Дом не газифицирован. 12 этажей. Электроплиты. Это дом в котором я живу.

---

Да не нужно повторять кабельных соплей повидал на своём веку достаточно.. А впрочем взяли бы да увязали "кабельный салат"
аккуратно, и выложили бы потом фото.. Приятно было бы посмотреть
:)

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

«Настораживает другое»
А именно:
- Настораживает, что эту тему модераторы не прихлопнули сразу….
- Настораживает, что топикстартер на семи страницах темы не смог изречь ничего кроме общих фраз….
- Настораживает, что к созданию законов призывает человек не знакомый с действующим законодательством…..
- Настораживает, что человек говорящий о праве других не может решить собственных проблем иначе как угрозами…..
- Настораживает, что эту тему модераторы не прихлопнули сразу….

---

+100

[QUOTE=UA9OF;333135]QUOTE]

Юрий Вы всё очень упрощаете.. я согласен, что законы в России
изобретаются и меняются каждый год.. Речь не об
этом.. мы говорим о согласовании проектов.. о комиссиях
уполномоченных принимать новые жилые или модернизированные объекты и инженерные сети в эксплуатацию. В этом плане нормативная тех. документация осталась действующей, как бы вам не хотелось обо всём этом забыть..
Возьмём к примеру Вашу частную собственность , как вы говорите
5 этажный дом.. Разумеется Вы можете наплевать на грозозащиту этого дома, поставить любую антенну, прямые претензии могут возникнуть разве тоолько у архитектора вашего города.. т.к. антенна не вписывается в общий ансамбль на это можно наплевать и забыть..
Водоканалу и эл. сетям в свою очередь наплевать на ваши заморочки с вашим домом.. Они выполняют свои договорные обязательства в соответсии с правилами у вас с ними есть действующий договор на поставку эл.энергии, воды тепла и отвод стоков, но главное у Вас с ними существует и действует специальный документ "Акт разграничения об балансовой принадлежности и эксплуатационной ответсвенности" Согласно этого
документа, эти организации несут ответсвенность до определённой "границы" задвижки на водоснабжении и теплосетях или до верхних губок рубильника вводного Эл.щита.
дальше их нечего не колышет.. Теперь поговорим о том, что остаётся у вас.. Если вы являетесь владельцем эл.сетей в доме, а также сетями водо и теплоснабжения Вы обязаны организовать их работу в соответсвии с ПУЭ , ПТБ и ПТЭ в эл.установках
для теплосетей в соответсвии с требованиями инструкций...
При этом Вы обязаны сами приобрести необходимые знания. или нанять специализированную организацию имеющую соответствующий
квалифицированный персонал.. Не делете не того не другого, значит при любом несчастном случае с людьми будь то пожар от удара молнии или сваренный в кипятке ваш арендатор, Вы несёте персональную в том числе и уголовную ответсвенность..
Свежий пример сегодня ночью в Пермском клубе зажарили более 100леловек.. Владелец клуба тоже был видимо очень
крутым собственником....
Остальной бреед совковых времён, я не хочу даже комментировать.. Во всё я "въезжаю" совершенно свободно, по той простой причине, что практически отработал 12лет в энергохозяйстве..
Причём 9лет на заводе системы мин энерго и 3 года в МПО ЖКХ.
Всё это время имел и ежегодно подтверждал 5группу по эл.безопасности.. Многие действующие нормативные тех.документы и сейчас знаю на зубок.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9ACV

выдали разрешение на право зксплуатации

---

Вам просто дали бумагу о регистрации Вашего РЭС. А про то, что "должно же...", я уже писал.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

несколько фото силовых щитков на площадке моего дома

---

Фигово Вам! Как бы не сгореть с Вашими электриками? Не пробовали к себе в управляющую компанию обратиться? У меня дом 1962 года и то всё хозяйство на два порядка красивей.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Фигово Вам! Как бы не сгореть с Вашими электриками? Не пробовали к себе в управляющую компанию обратиться? У меня дом 1962 года и то всё хозяйство на два порядка красивей.

---

Что значит обратиться. Деньги на производство работ выделяет собственник из строки платежа на текущий ремонт, который аккумулируется на лицевом счете дома. Любой каприз, но за Ваши деньги. А денег не хватает. Мало платим. Все сразу не получается.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Да не нужно повторять кабельных соплей повидал на своём веку достаточно.. А впрочем взяли бы да увязали "кабельный салат"
аккуратно, и выложили бы потом фото.. Приятно было бы посмотреть

---

У меня отсутствует лицензия на производство данных работ. У нас ведь за это могут и срок припаять. А пирожки должен печь пирожник ....... .

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

+100

---

Напомню события произошедшие летом на 14 МГц. Каждый день его открывает, наверное всем известный радиолюбитель из нулевого района с киловатной мощностью, когда кто-то из московских радиолюбителей сделал ему замечание на некорректное поведение в эфире, на весь Московский регион вылился поток грязи и как ни странно его поддержали горе-радиолюбители из того же 0-го и 9-х районов.Так что не все спокойно в Багдаде, в данном случае у нас- в нашем радиолюбительском братстве. Прежде чем стать радиолюбителем и представлять страну :ru:в международном эфире и на форумах научитесь корректно себя вести с такими как и вы коллегами. Всем 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Кстати не знаю как насчет вас, а у меня все стоит на моей частной собственности, а посему я на всех кладу, а над этой ветке просто развлекаюсь.
Да, и если мне СРР захочет чего-то указать-то я на него тоже кладу.

---

Это что?, как это называется?, аккуратней нужно

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

Каждый день его открывает наверное всем известный радиолюбитель из нулевого района с киловатной мощностью, когда кто-то из московских радиолюбителей сделал ему замечание на некорректное поведение в эфире на весь Моковский регион вылился поток грязи и как ни странно его поддержали горе-радиолюбители из того же 0-го и 9-х районов.

---

Покуда Вы в этом посте в куче мест не сочли нужным поставить запятые, то и звучит он как "убить нельзя помиловать".

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Юрий Вы всё очень упрощаете..

---

Александр, а Вы все слишком серьезно воспринимаете.
Эта тема здесь на форуме открыта с единственной целью-ПОВЕСЕЛИТЬ НАРОД.
Вот народ и развлекается, покуда реально знает, что практического выхлопа не будет никакого.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

мы говорим о согласовании проектов.. о комиссиях
уполномоченных принимать новые жилые или модернизированные объекты и инженерные сети в эксплуатацию.

---

Проекты- есть, новые дома-есть,инженерные сети-есть. И даже комиссии есть.
Так почему же эти комиссии не принимают в эксплуатацию эти новые дома с новыми инженерными сетями в которых уже по десятку лет живут люди??

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

В этом плане нормативная тех. документация осталась действующей, как бы вам не хотелось обо всём этом забыть..

---

Да нет, и нормативная документация тоже меняется.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

. Они выполняют свои договорные обязательства в соответсии с правилами у вас с ними есть действующий договор на поставку эл.энергии, воды тепла и отвод стоков, но главное у Вас с ними существует и действует специальный документ "Акт разграничения об балансовой принадлежности и эксплуатационной ответсвенности" Согласно этого
документа, эти организации несут ответсвенность до определённой "границы" задвижки на водоснабжении и теплосетях или до верхних губок рубильника вводного Эл.щита.

---

Александр, я бы Вам мог рассказать во что вылилась деятельность господина Чубайса, но букофф надо много писать, а Вы все равно не поймете и будете мне продолжать доказывать, что такого не может быть.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

При этом Вы обязаны сами приобрести необходимые знания. или нанять специализированную организацию имеющую соответствующий
квалифицированный персонал.. Не делете не того не другого,

---

Конечно не делаю. Ведь зарплату надо будет соответственную платить. Нанимаю гостарбайтеров из Средней Азии.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Вы несёте персональную в том числе и уголовную ответсвенность..

---

Разумеется несу, но помню при этом, что если что-так откуплюсь, а если не откуплюсь-так сбегу в Германию(Англию, Израиль, Испанию и т.д.).

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Во всё я "въезжаю" совершенно свободно

---

Охотно верю, НО!!
Вот Вы мне дали ссылку на одну из лавочек которая обещает провести кучу всяких согласований.Такого рода лавочек и такого рода рекламных объявлений сейчас множество.
Чтобы Вам было понятно о чем идет разговор рассмотрим на примере.
У Вас есть куча свободных денег и Вы решили их вложить(чтобы в дальнейшем к ней добавить еще небольшую кучку). Вы решаете построить 12-ти этажный дом( примерно такой, в каком живет RZ3OV), сделать его образцово-показательным, сдавать в дальнейшем квартиры в нем в аренду и поддерживать все коммуникации на должном уровне.
Приобрели землю под застройку этого дома(не буду рассказывать как), побегали и получили кучу всяких согласований. Осталось получить последнее и Вы приходите ко мне( чиновнику мелкого уровня) за этим согласованием.Я говорю, что никак нельзя, ссылаюсь при этом на кучу всяческих бумаг почему нельзя.
Вы весь в расстроенных чувствах выходите на улицу и видите на столбе объявление " СОГЛАСУЮ ВСЕ". Приходите в лавочку по указанному адресу, поясняете суть своих проблем. Вам говорят-сделаем, но это Вам будет стоить столько-то. Деваться некуда, отстегиваете. И вот чудо-чудо согласование у Вас на руках.Все довольны, все смеются.
P.S. А лавочка, которая Вам все так хорошо согласовала, принадлежит моей жене.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

. Во всё я "въезжаю" совершенно свободно, по той простой причине, что практически отработал 12лет в энергохозяйстве..
Причём 9лет на заводе системы мин энерго и 3 года в МПО ЖКХ.
Всё это время имел и ежегодно подтверждал 5группу по эл.безопасности

---

Александр, мне за мою бурную трудовую биографию тоже приходилось занимать руководящие должности в тех или иных организациях. А когда я работал в электросетях у меня тоже была 5 группа. Это абсолютно ни о чем не говорит.

А почему мы не обсуждаем вот это, это напрямую касается всех:
http://srr.ru/STRUCTURE/prezidium_do...261109_p01.pdf
http://srr.ru/STRUCTURE/prezidium_do...261109_p02.pdf
Читать, кстати, можно всем, и даже нечленам.
А членам так прям обязательно..

Цитата:

---

Сообщение от UA9ACV

Это что?, как это называется?, аккуратней нужно

---

Насчет "кладу"-так это чтобы Вам было понятнее поясняю-на мнение соседей по поводу моих антенн.
И как это не удивительно, те из них кто пытался катить бочку, смирились с тем, что я на них "кладу" еще 25 лет тому назад.
И если мне, например, какая нибудь партия или прочая оо захочет чего-то указать-так я и на нее кладу.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Покуда Вы в этом посте в куче мест не сочли нужным поставить запятые, то и звучит он как "убить нельзя помиловать".

.

---

Спасибо за замечание, уже исправил. 73!

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

А почему мы не обсуждаем вот это, это напрямую касается всех:

---

Так мы как раз это и обсуждаем. В смысле решений ITU.
Что радиолюбитель-друг пожарника.
Просто когда я говорю, что и пожарник-друг радиолюбителя, то этому некоторые товарищи не верят.
А может я действительно не прав, уважаемый Илья-ака?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Так мы как раз это и обсуждаем. В смысле решений ITU.

---

Я конечно люблю погутарить, но даже мне кажется, что мы обсуждаем всё что угодно, только не это.. :)
Топикстартер настроен довольно серьёзно, и даже:

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

не намерен останавливаться пока не будет пересмотрен указ, с учетом интересов радиолюбителей.

---

Так ему в помощь как один из вариантов мои ссылки на сайт СРР. Письма эти, кстати, были опубликованы за 3 дня до возникновения темы. Неужели за несколько дней и 8 страниц никто и не подозревал о их существовании??? Я в шоке..
А то так в своей воинственности можно далеко зайти, вплоть до ... страшно представить.. :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А может я действительно не прав, уважаемый Илья-ака?

---

Юрий, есть места, где вы не правы, но мне лениво писать, что даже если вы и владелец своего участка, то это не значит что вы можете там городить всё что угодно.. Это в нас издержки периода дикой демократии ещё бродят, когда всем было обещано, что у него есть "столько суверинитета, сколько может унести в руках".

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Я конечно люблю погутарить, но даже мне кажется, что мы обсуждаем всё что угодно, только не это..

---

Уважаемый Илья-ака!
Да просто уже видимо народу надоело лаяться между собой, как это было в двух подобных весенних ветках, вот он и пишет "Cочинение на свободную тему".
Лично я вот даже сейчас солидарность проявил с моим тогдашним оппонентом RN3DBQ.
А о чем говорить сейчас непонятно. Может реакция властьпридержащих на упомянутое Вами письмо , уважаемый Илья-ака , будет самая, что ни на есть положительная, и придет тогда счастье в каждый шек, а солнце будет круглый год поддерживать на каждой крыше температуру на уровне 20 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А о чем говорить сейчас непонятно.

---

Как о чём? Да хоть о самом письме, о том что там может быть лишнее, а может и нехватает чего..
Отец-основатель темы вроде этого хотел? Выход на уровень правительства, в силах которого внести изменения, могущие дать нам "счастье в каждый шек"..
Как мне кажется - это один из самых законных из всех законных способов дать щастье всем радиолюбителям РФ независимо о цвета кожи, вероисповедания и партийной принадлежности.. или нет, о мудрейший из мудрейших Юрий-ага?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Да хоть о самом письме, о том что там может быть лишнее, а может и нехватает чего..

---

Да я думаю пресс-секретарь выжимку из весенних тем сделал, и куда надо ее донес.
Есть и реакция(письмо).Ответа на него мгновенного не будет, чиновников по пути много(ну это типа таких, каким был я,когда ко мне пришел DF9FXK согласование на строительство дома получать).
''Нельзя-но можно".
Вот на это и остается рассчитывать, уважаемый Илья-ака.
Набраться терпения и ждать.
Ну а просто так попантоваться-так это мы могьом.

Добавлено через 59 минут

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Юрий, есть места, где вы не правы, но мне лениво писать, что даже если вы и владелец своего участка, то это не значит что вы можете там городить всё что угодно..

---

Cогласен Илья, нельзя. А то еще самолеты за мачту цепляться будут.
Только поэтому один товарищ из нашей области и ограничился высотой мачты в 60 метров.Это на которой у него Яги на 160 метров.
Ну а остальной десяток мачт у него метров на 15-20 пониже. Ну на них и антенны размером поменьше. Яга то на 80-ку размеры все-таки поменьше имеет, хоть и вертится.

Уважаемые коллеги!
Мой вам совет: при существующем законодательстве, не связывайтесь с проектными, подрядными организациями. Как сделал я-пришел к главному инженеру управляющей организации и сказал: я на крыше пару антенок поставлю, но буду следить за крышей, поставлю везде замки. Раз в 3-4 года нанимаю строителей, они латают кровлю и все довольны. Поверьте мне-это дешевле. И головных болей меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Уважаемые коллеги!
Мой вам совет: при существующем законодательстве, не связывайтесь с проектными, подрядными организациями........................ Поверьте мне-это дешевле. И головных болей меньше.

---

Сказано громко. красиво и....глупо.

Если Модест Петрович проживает в другой от меня стране, что в 180 КМ , то ему тройной респект и уважуха ... но cдается мне, что там это не прокатывает. Тогда, просто, респект и уважуха (модератору: НЕ албанский, по телеку слышал!). Мы здесь живем именно по таким законам. Это устраивает всех, т.к. к словам иногда прикладываются 0.5 литра чая.
К чему это я? Вчера повесили другу антенну T2FD на соседний дом, 5 этажей . Там стоит база такси, типа коммерческая организация. Антенна сделана через анальное отверстие, на скрутках не только кабель, но и оттяжки. Все 30 минут, что под ней лазил, поглядывал, как бы она на меня не грохнулась. А ведь, стоит себе, и людям огромные деньги приносит, пока мы тут из пустого в порожнее переливаем.
И еще, к вопросу, как попасть на крышу. Пока звонил в домофон, придумывал, что я скажу ... а говорить ничего не пришлось, мне молча открыли дверь!

p.s. Блин, не удержусь все же про документацию …
Тот дом и баня, что на фотках в соседней ветке, где мы с RX3XA и Бублем и другими собратьями как-то отдыхали, уже 4 года на бумагах не существуют. Т.е. по всем документам участок стоит пустой! А мы тут про антенны!
Про дом не флеймите, зарегистрирую со временем, ибо он денег стоит!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Александр, а Вы все слишком серьезно воспринимаете.
Эта тема здесь на форуме открыта с единственной целью-ПОВЕСЕЛИТЬ НАРОД.
Вот народ и развлекается, покуда реально знает, что практического выхлопа не будет никакого..

---

Вам так показалось, что то я действительно воспринимааю серьзно, что то меня улыбает а над чем то откровенно смеюсь..:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Проекты- есть, новые дома-есть,инженерные сети-есть. И даже комиссии есть.
Так почему же эти комиссии не принимают в эксплуатацию эти новые дома с новыми инженерными сетями в которых уже по десятку лет живут люди??..

---

Дык проще паренной репы, жилые дома в подавляющем своём большинстве строятся по типовым проектам.. Если отклоннений в проектах нет дому дадут зелёный свет.. Имеет значение отвод земли и наличие свободных мощностей в существующих инженерных сетях..

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Да нет, и нормативная документация тоже меняется...

---

Согласен выходят новые издания тех же ПУЭ, ПТЭ и ПТБ
в них в основном добавляют новые пункты, но старые остаются без иизменений. Если в таком разрезе смотреть естественно формально документы изменились..

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Александр, я бы Вам мог рассказать во что вылилась деятельность господина Чубайса, но букофф надо много писать, а Вы все равно не поймете и будете мне продолжать доказывать, что такого не может быть.

---

Я застал начало деятельности Чубайса ещё будучи в России, об ее
окончании могу судить и из СМИ Русское ТВ и интенет у меня имеется..

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Конечно не делаю. Ведь зарплату надо будет соответственную платить. Нанимаю гостарбайтеров из Средней Азии.

---

Среди них тоже есть неплохие работники...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Разумеется несу, но помню при этом, что если что-так откуплюсь, а если не откуплюсь-так сбегу в Германию(Англию, Израиль, Испанию и т.д.)..

---

В Германии евреев нелюбят, да и в общем они тут бесполезны работать не хотят только права качают, а в Израиле стреляют так что сбежать вряд ли захотите..:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Охотно верю, НО!!
Вот Вы мне дали ссылку на одну из лавочек которая обещает провести кучу всяких согласований.Такого рода лавочек и такого рода рекламных объявлений сейчас множество.
Чтобы Вам было понятно о чем идет разговор рассмотрим на примере.
У Вас есть куча свободных денег и Вы решили их вложить(чтобы в дальнейшем к ней добавить еще небольшую кучку). Вы решаете построить 12-ти этажный дом( примерно такой, в каком живет RZ3OV), сделать его образцово-показательным, сдавать в дальнейшем квартиры в нем в аренду и поддерживать все коммуникации на должном уровне.
Приобрели землю под застройку этого дома(не буду рассказывать как), побегали и получили кучу всяких согласований. Осталось получить последнее и Вы приходите ко мне( чиновнику мелкого уровня) за этим согласованием.Я говорю, что никак нельзя, ссылаюсь при этом на кучу всяческих бумаг почему нельзя.
Вы весь в расстроенных чувствах выходите на улицу и видите на столбе объявление " СОГЛАСУЮ ВСЕ". Приходите в лавочку по указанному адресу, поясняете суть своих проблем. Вам говорят-сделаем, но это Вам будет стоить столько-то. Деваться некуда, отстегиваете. И вот чудо-чудо согласование у Вас на руках.Все довольны, все смеются.
P.S. А лавочка, которая Вам все так хорошо согласовала, принадлежит моей жене..

---

Помилуйте я только дал ссылку где стоит название шаражки с которой нужно согласовывать проекты в эл.хозяйстве в ответ на ваш пост о том, что я не знаю как сейчас называются подобные организации. Это вовсе не означает, что я собирался воспользоваться какой то левой фирмой даже если она и принадлежит Вашей жене..
В следующий раз прежде чем писать столь длинный опус прочтайте мой пост очень внимательно..
нельзя ведь всё понимать дословно.. Этой ссылкой я просто показал, что несмотря на то, что давно не работаю в Российском эл.хозяйстве могу за пару минут разобраться с кем решать вопросы согласования проектов.. Повторяю, левая фирма вашей жены меня совершенно не интересовала..

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Александр, мне за мою бурную трудовую биографию тоже приходилось занимать руководящие должности в тех или иных организациях. А когда я работал в электросетях у меня тоже была 5 группа. Это абсолютно ни о чем не говорит.

---

Юрий это беспредметный разговор.. Ок у вас была 5группа , более важно где вы работали то есть ни на кокой то абстрактной руководящей должности а именно в электрохозяйстве и были ли назначены лицом ответственным за эл хозяйство? Как долго вы отработали именно в качестве лица ответсвенного за эл хозяйства? Какова была структура и категория эл.хозяйства?
Или только делалали вид бурной деятельности?:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Моя антенна стоит 10 лет. УНЖА на крыше шестиэтажки. Я спокоен, как удав!

---

Никого Вы и Ваша антенна пока не волнует, потому что вы (Вы и Ваша антенна) как тот неуловимый Джо из всем известного анекдота никому не нужны.

Цитата:

---

Так и с антенами - самый правильный совет в данной ситуации - это молча поставить антенну, а потом уже судиться разбираться, пересуживаться, подавать в более высокии инстанции вплоть до Гааги! (а чего? ущемление прав человека, телевизионные польки можно ставить, а сертифицированные антенны нет!). Пока суть да дело, лет 10 -15 можно весело трещать! Самостоятельно снять не могут ибо частная собственность, а предписание можно дальше оспаривать. Демонтаж = хищение. Звонок 02 "частную собственность украли!".

---

Судя по Вашим постам Вы с реальной действительностью в России знакомы не понаслышке. Ну так вот в отличие от нашего коллеги из Германии я также как и Вы тоже знаком не понаслышке с нашей реальной действительностью и не буду про электриков и пожарников, а скажу, как Вашу антенну могут демонтировать на раз, два, три. Курьер приносит под роспись письмо местной администрации в котором Вам предписывается в двухнедельный срок демонтировать антенну. Через две недели Вы уже получаете решение суда о демонтаже антенны. Вы подаете апелляцию в областной суд. Едите на заседание суда, суд откладывается из-за неявки Вашего оппонента. Вы возвращаетесь домой, а Ваша антенна демонтирована - аккуратно разобрана и не менее аккуратно уложена на охраняемый склад. Причем заметьте, Вашу частную собственность никто не повредил, не испортил и не украл (хотя в реальной истории развивающейся по описываемому мною сценарию, просто подогнали бульдозер и все снесли, не антенну, правда, а некую другую частную собственность на несколько порядков дороже Вашей антенны). Вам выставляется счет на основании, которого Вы оплатите работы по демонтажу антенны. А после этого, Вы будете заниматься отквоченным выше, хоть до Гааги идите. Ну, а когда с судами закончите и предъявите документы что что-то сложенное и хранящееся на складе действительно принадлежит Вам, то Вам "возвратят корпус от чужой станции (извините, через нас много проходит, мы не можем все отслеживать) и при этом извинятся!"

To All
Смешно! Начитались ЖК наискосок, а некоторые просто наслушались чего здесь начитавшиеся говорят и все возомнили себя собственниками жилья, крыш и подвалов. На всех (начиная с соседей и заканчивая ЖЭКами и упр. компаниями) чего-то там кладут, плюют – мы хозяевА, чего хочу, то и ворочу. Только прежде ответьте на вопросы:
Кем (кроме собственников помещений) определяется состав общего имущества в многоквартирном жилом доме?
Каковы требования к содержанию общего имущества?
Что включает в себя содержание общего имущества и кем (кроме собственников помещений) осуществляется осмотр общего имущества?
И главный вопрос – какими структурами осуществляет контроль за содержанием общего имущества?

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Сказано громко. красиво и....глупо.

---

Ну-ну... Моя организация занимается проектированием и строительством объектов связи. В том числе и АМС. И я знаю как сделать "по умному". Но пошел по "глупому пути".

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Мой вам совет: при существующем законодательстве, не связывайтесь с проектными, подрядными организациями.

---

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Моя организация занимается проектированием и строительством объектов связи. В том числе и АМС.

---

Понятно…. Если ВАША организация работает так, что вы сами не советуете с ней связываться……..

Уважаемый, можете ответить на простой вопрос: у кого на баллансе будет стоять АМС? Кто будет нести ответственность за его эксплуатацию? ЖКО, ТСЖ, ДЕЗ? Им это нах не надо. А согласовать проект на строительство АМС необходимо с баллансодержателем здания. Т.е. с ЖКО, ТСЖ, ДЕЗ и т.д.
Моя организация не работает с частными заказчиками. Ежели Вы такой умный, вступите в СРО и попробуйте что нибудь сделать для радиолюбителей, а не только высказывать умные соображения на форумах. Я пробовал. Когда уперся прекратил это глупое занятие.
Для информации: проживаю я в великой стране которая называется Россия.

Да без проблем. На балансе – у владельца. Ответственность – у владельца. Если владелец радиолюбитель – то все на нем. Разницы между физ и юр лицами нет.
Согласовывать проект – у владельца здания (чаще всего – при посредничестве управляющей компании)
Еще вопросы?
А по поводу «попробуйте что нибудь сделать для радиолюбителей, а не только высказывать умные соображения на форумах» позволю себе заметить:
1 Форум существует именно для высказывания мыслей
2 А с чего вы взяли что не делаю?

P.S.
Я тоже проживаю в великой России. А те повизгивания о «отдельном государстве» что периодически раздаются, говорят лишь о глупости говорящих. Причем (что характерно) этими повизгиваниями ВСЕГДА прикрывается нарушение закона.

А вы попробуйте согласовать строительство АМС на многоквартирном и многоэтажном доме. Управляющая компания Вам скажет, а как же ваша антенна будет стоять на нашем доме, а мы ответственность нести за нее не будем? Сейчас управляющие компании стали брать денег у владельцев коллективных антенн, провайдеров интернета, кабельного телевидения. Мотивируют тем, что они "присматривают" за их хозяйством. И как бы обеспечивают охрану.
Кстати, Вы лично пробовали что нибудь согласовать? Я пробовал. Построил сеть кабельного телевидения на 36 000 абонентов. И управляющей компании пох на проект, и пох на то, что жильцам хочется смотреть качественное ТВ. А тут какая то антенна отдельно взятого индивидиума. И формально они правы. А Вам бы я посоветовал сначала что нибудь сделать, чтобы как минимум быть в теме, а потом высказывать свое мнение о глупости моего решения.
Мало того, затратив очень не маленькие деньги на правильный проект и на правильную строительную организацию, если ТСЖ захочет, может запросто выписать предписание о демонтаже Вашего АМС. И любой суд встанет на защиту управляющей компании. Начнутся экспертизы проекта, экспертизы АМС и все закончется демонтажом. Основание? Да самое простое. В строительном проекте здания не предусмотрена дополнительная нагрузка на кровлю. А если еще и дому лет 20-30... Откуда я это знаю? Да опять же из личного опыта. Так что забудте страшное слово-проект.

Чем дальше тем чудесатее и чудесатее…..(с)

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Управляющая компания Вам скажет, а как же ваша антенна будет стоять на нашем доме, а мы ответственность нести за нее не будем?

---

Именно так владельцы здания и говорят в 100% случаев. А далее начинается договор между владельцем здания и владельцем сооружения:
- о порядке доступа
- о порядке определения и возмещения возможного ущерба
- о оплате (порядок, сумма….) используемой площади
- . …..

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Мало того, затратив очень не маленькие деньги на правельный проект и на правельную строительную организацию, если ТСЖ захочет, может запросто выписать предписание о демонтаже Вашего АМС. И любой суд встанет на защиту управляющей компании. Начнутся экспертизы проекта, экспертизы АМС и все закончется демонтажом. Основание? Да самое простое. В строительном проекте здания не предусмотрена дополнительная нагрузка на кровлю. А если еще и дому лет 20-30... Откуда я это знаю? Да опять же из личного опыта. Так что забудте страшное слово-проект

---

А это просто – откровенный бред. Именно проект определяет возможность (невозможность) физического размещения чего либо на данном здании (с учетом нагрузок. износа и проч….). Именно соблюдение проекта при монтаже защищает от обвинений в «разрушении». А договор между владельцем АМУ и владельцем здания делает невозможным «запросто выписать» предписание о демонтаже

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

А Вам бы я посоветовал сначала что нибудь сделать, чтобы как минимум быть в теме, а потом высказывать свое мнение о глупости моего решения.

---

Вам бы я просто посоветовал – быть в теме…….
P. S.
Только за этот год согласовано, смонтировано, сдано в эксплуатацию более 20 объектов связи. Из них большая часть с АМУ. Примерно 50% - на жилых домах

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Сообщение от Модест Петрович
Мало того, затратив очень не маленькие деньги на правельный проект и на правельную строительную организацию, если ТСЖ захочет, может запросто выписать предписание о демонтаже Вашего АМС. И любой суд встанет на защиту управляющей компании. Начнутся экспертизы проекта, экспертизы АМС и все закончется демонтажом. Основание? Да самое простое. В строительном проекте здания не предусмотрена дополнительная нагрузка на кровлю. А если еще и дому лет 20-30... Откуда я это знаю? Да опять же из личного опыта. Так что забудте страшное слово-проект

А это просто – откровенный бред. Именно проект определяет возможность (невозможность) физического размещения чего либо на данном здании (с учетом нагрузок. износа и проч….). Именно соблюдение проекта при монтаже защищает от обвинений в «разрушении». А договор между владельцем АМУ и владельцем здания делает невозможным «запросто выписать» предписание о демонтаже

---

Суд обязан учитывать любые пожелания сторон. Если УК заявит в суде о необходимости провелдения экспертизы проекта, суд обязан ее назначить. Возможно двумя независимыми экспертными организациями. Плюс может возникнуть такая необходимость провести экспертизу на соответствие РЭГА РФ–94.
В результате организация ииеющая лицензию на проведение экспертизы и вынесение экспертных заключений не даст 100% гарантии что данное АМС не причинит ущерба безопасной эксплуатации здания. Потому что, в таком случае вся ответственность ложится на них. А вдруг не дай Бог что? И это будет являтся основанием для суда о принятии решения.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCT

хотя в реальной истории развивающейся по описываемому мною сценарию,

---

Вы забыли одну маленькую деталь, а е ее не забыл, и указываю постоянно: мы с Вами живем в разных странах, и свою практику я описывал выше, когда ко мне приходили с поклоном, что делать с базами мачт при ремонте крыши.
Я знаю случаи, когда в Вашей стране даже эти ребята все демонтировали на основании того, что антенны мешали укладывать рубероид.
Думаю, что тема уже себя исчерпала.
Ну и на последок чуть про Вашу страну:
http://rw3afy.narod.ru/Antennas/antennas.html

Как Вы думаете, это согласовано? Ленинский проспект, однако!

То Модест Петрович
Вот ….уже не «может запросто выписать предписание», а - суд….экспертиза…..

Кстати! Если экспертиза не даст заключение о безопастности объекта – вся ответственность НА ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, которая что то в проекте не учла. И эта организация кроме возмещения причиненного вам материального ущерба (встречный иск) еще и запросто лишается лицензии…..
Далее – вообще то ответственность ляжет и на владельца здания поскольку тех задание для проекта выдавалось им (его представителем). И проект прошел согласование с владельцем…..
Далее – ответственность ляжет и на монтажную организацию если проект был нарушен…..

В большинстве случаев эксперты дают заключение именно по проекту. Так что если там «косяков» нет – заключение положительное.

А фантазировать на тему «а вот если ….» можно долго.
Вот только непонятно с чего это владелец здания выдав вам тех задание, согласившись с проектом, приняв монтаж и заключив договор «вдруг» ринется в суд…… Таких ИДИОТОВ я еще в жизни не встречал.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Ну и на последок чуть про Вашу страну:
http://rw3afy.narod.ru/Antennas/antennas.html

Как Вы думаете, это согласовано? Ленинский проспект, однако!

---

Не думаю, а знаю – согласовано! У rw3afy есть весь пакет необходимых документов (проект на 2-е УНЖИ, телескопы и прочие антенны, СЭС, договор с ДЭЗом).

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCT

Не думаю, а знаю – согласовано!

---

Снимаю перед ним шляпу!
Без сарказма, серьезно!