Оптимальный выбор антенн для 160/80 м

**UR5GAW** · 12.09.2010, 13:43

Уважаимые форумчане!
Есть задача поставить антену для НЧ,хоть и планируеться на весну,но хочеться поставить раз и забыть.Вообще-то антенна есть,"низколетящий диполь",но он если чесно никак не устраивает.
В чём сомнения.В постулатах.
-днём прохождение возможно только земной волной до 1000 км
А может распространение земной волны зависит от мощности?
Вообще,сомнения появились,читая Гончаренко и анализируя пример с бассейном.Если рассуждать логически,то при отражённой волне в ДХ точке роли мощность передатчика играть должна мало-тем более перекрёстная модуляция в атмосфере на 160 не так сильна,а на 80 м вообще почти отсутствует,вопрос почему минимум кВт для ДХ?А если механизм распространения земной то роль передатчика высока.То же и к антенне Бевериджа относиться,она направлена,а не просто занимает бешеную площадь "поймать" отражёнку.Я так думаю,а прав я или нет как раз спрашиваю.
То есть,моё мнение что на этих НЧ диапазонах огромную роль играет именно земная волна.Поясню,почему так думаю дальше.
-зимой прохождение лучше чем летом
А в Африке зима когда у нас лето!
А в Америке ночь когда у нас день!
Но связи удаються,хоть по теории отражения быть у кого-то не должно!
-антенны НЧ требуют большую высоту подвеса
Всё так,но ведь редко у кого есть высота больше четвертьволны и тем не менее,связи есть!!!И дипломы выполняються,что говорить о антене Бевериджа?Она вообще,чуть ли не земле.Кроме того,скольеко не наблюдал НЧ то там очень ярко выражен эффект замираний.Именно плавных длительных замираний,а не того эффекта которых демонстрируют в политехнических институтах на лабораторных.Сигнал плавно выходит из шумов и плавно уходит.
Я думаю,уже все кто может дать совет поняли меня.
Сейчас готовлю разные варианты(рассматриваю).
И прихожу к мысли,что на НЧ нужно иметь не универсальную а и приёмную и передающую антены.
но стоит,ли тратить силы если учесть ,что работать буду относительно не большой до 300 Вт мощностью,максимум 500.
Рассматриваю вариант с переключаемыми элементами и второй вариант Штырь...вариант штыря меня озадачивает а ЧТО поставить на приём и стоит ли???
Вопрос теперь такого плана,на каком варианте мне стоит остановиться,если учесть,что
-место позволяет
-открытое и без помех вообще
-минимум комутаций/настроек
-земля хорошая,ближе к идеальной
-высота антенны не может превышать 30-ти м(и то много)
А ещё рассмотрю ваши удачные варианты,возможно,что-то упустил.
P.S.Моделирование в ММАНе не интересует,так как имею серьёзные сомнения,на её адекватность при масштабировании типичных антенн на НЧ-диапазоны.

**UA3RMB** · 12.09.2010, 18:37

Посмотрите, раз земля хорошая.
Скепсис скепсисом, примерно такую ставили на 40 м, работала до десятки, висела на телескопе 16 м + противовесы тоже на 40 м, П-контуром согласовывалась без проблем.

**UR5GAW** · 12.09.2010, 19:13

Сообщение от UA3RMB

Скепсис скепсисом, примерно такую ставили на 40 м

Я рассматриваю подобный вариант,также.Вернее 2 его модификации,и как приведённый вами,и как разбитый на отдельные рамки(для переключения направлений),вопрос в ином,из-за низкого расположения(вариант с 2-мя рамками),предпочтительнее вертикальная поляризация,но она плохо реализуема из-за того,что придёться питать в висящие углы.насколько,я понимаю ваш вариант сравним с антеной Маркова,то есть обьёмный вертикал...Уже вижу + в том,что широкополосность(а диапазоны НЧ в "метрах" расстянуты слишком).Ваш 40 м вариант,располагался на земле или всё-таки был поднят на высоту?В моём случае поднять возможности особо не будет,боюсь даже антенну скорее "утолщать" придёться,что в принципе допустимо и можно скомпенсировать емкостными отрезками сверху.
Я обьясню,почему поднял тему.Дело в том,что не смотря на то,что почти все мои знакомые работали на 160 м но СЕРЬЙОЗНО не работал никто,потому даже решение простой задачи уверенной связи в округе,скажем 5-7 тыс. км никто не решил.фактически,несмотря на использование "мощи" антенны выходили "так поалёкать".Для этого антенна у меня есть(диполь),но работать на неё можна лишь с ближними относительно кореспондентами.а вот услышал ZS4 и всё,хочу(да и нужно) нормальную антенну и на передачу и на приём.Отимальный компромисс,но вот посоветовать из практики не кому.

Добавлено через 7 минут
Ещё добавлю.Прочитав "корифеев" работы на 160 м,ДХ-менов,они давно пришли к выводу,что на передачу идеален вертикал,но не на приём.
Также,внимательно просмотрел в курсе по антеннам и не одном строение передающих вещательных антенн для ДВ и СВ.
Но мне такое не подходит,то есть я в поиске разумного компромисса(заранее знаю,что существует лучшее при больших затратах).
То есть задача,вписываеться в приемлемые 5-7 тыс.регулярных + ДХ при отличном прохождении...хотелось,бы совета кто именно эту задачу решил.
))))-наконец,сформулировал,что именно хочу))))

**UA3RMB** · 12.09.2010, 19:30

Противовесы шли на высоте около 6 м от земли. На приём на 40 м работала лучше, нежели несимметричный диполь, подвешенный на высоте 16 м, и по шумам у него выигрывала, + заземлена по постоянному току.
Цель - переключение диаграммы - не преследовалась, только широкополосность излучателя.

**UR5GAW** · 12.09.2010, 19:40

Сообщение от UA3RMB

Цель - переключение диаграммы - не преследовалась, только широкополосность излучателя.
__________________

Спасибо Сергей,этот вариант я рассматриваю вполне серьёзно именно по этому параметру,так как для 160 м это архиважно.
Но,40 м это даже не 80 м,был опыт с диполем в поле на высоте вообще 6 м и ТХ 10 Ватт.Пусть не супер,но нормально работает вполне,диапазон 40 м у меня потому и любимый,что на нём не трудно проводить связи с относительно простыми антеннами и апаратурой.Стационарно для этого диапазона у меня вертикальная Дельта с запиткой в нижний угол,верхняя точка 17 м,просто и доволен как слон.А ниже (((

**RL3AF** · 12.09.2010, 20:34

Сообщение от UR5GAW

Вопрос теперь такого плана,на каком варианте мне стоит остановиться,если учесть,что
-место позволяет
-открытое и без помех вообще
-минимум комутаций/настроек
-земля хорошая,ближе к идеальной
-высота антенны не может превышать 30-ти м(и то много)

Я бы успокоился на "Гончаренко". Очень хорошо работает, проверено.
http://www.uarl.com.ua/contestresult...t_urdx2008.htm результат за 8 часов работы в пригороде.

**UR5GAW** · 12.09.2010, 20:40

Сообщение от RL3AF

Я бы успокоился на "Гончаренко". Очень хорошо работает, проверено.

Всё верно,мне для контестов в основном и нужно(то есть максимум станций с оборудованием намного лучше меня).
У Гончаренко,есть разные варианты,у Вас какой именно?И,пару слов об "местных" условиях?

**RL3AF** · 12.09.2010, 20:45

Я работал на 16-ти метровый вертикал
http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
Частный сектор. на прием шум 4 балла по с-метру кенвуд тс-850.

**RZ4WZ** · 12.09.2010, 21:07

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200001/p64.html

Очень хорошо работала куча DX на 80 метрах. Есть Антарктида и не раз.

**UT3IM** · 12.09.2010, 23:28

Олекса , приветствую !
Проблема нормальная . Она в свое время встает перед всеми и так же уходит . Или после создания НУЖНЫХ антенн . Или после достижения понимания того , что то , что хочется - в настоящий момент НЕОСУЩЕСТВИМО ... Отложим ...
Посему категорически советую для себя решить , что из ниже изложенного для Вас приемлемо :
1. Имею N-ную сумму денег ( как вариант - свободного времени и земельный участок + две-три тонны проволокии труб в чулане ) и желание это максимально оптимально использовать для проведения QSO на низах .Что посоветуете ?
2. Хочу антенну типа ... ( на выбор : вертикал как у NP4A или ягу как у OH8X ) ... скока будет стоить и где взять ?

Другие вопросы - в пользу бедных . Суматоха .... Сорри ...

**UR5GAW** · 13.09.2010, 12:25

Сообщение от UT3IM

1. Имею N-ную сумму денег ( как вариант - свободного времени и земельный участок + две-три тонны проволокии труб в чулане ) и желание это максимально оптимально использовать для проведения QSO на низах .

Это примерно так и выглядит.
дело в том,что однажды уже поспешил.в итоге,то что получилось,совершенствованию не подлежит,хоть и надёжно и вроде работает хорошо,но "чуть-чуть" не хватает))))Думаю,многим знакомо.
Потому,родилась идея ещё одной мачты на ВЧ с (крутилками-но там хочу квадраты,просто эфективно,проверено веками) и что-то на НЧ.
К весне планируеться бек-хоум,соответсвенно,главная компонента(ВРЕМЯ!)
Насчёт денег,то их как обычно вроде и есть,но тратить надо с умом

Потому и рассматриваю разные варианты,причём на 160 м есть оказываеться(толком раньше и не работал никогда просто) куча ньюансов,а именно кроме эффективности ещё и широкополосность))))
нет,ОН8Х конечно супер,но я на несколько порядков ниже ищу вариант,ДОЛЖЕН же существовать этот компромисс,и должен быть кто-то кто его нашёл))))!

А у вас что было на 160/80 м?

**ES4RZ ex UL7WI** · 16.09.2010, 21:11

Удалось сегодня после 15 местного поймать окошко без дождя и сделать другу Инвертед ГП на 160.

**UR0MC** · 16.09.2010, 21:38

QTH село Ольгино-не пойму в чем проблемы с вертикалом.Одно дело в городе на вертикал принимать,другое дело в сельской местности.У меня "дача" в 5 км от промышленного города в 50 тыс жителей в 500 метрах от деревни в 2 тыс жителей-никаких проблем с приемом на вертикалы.Лучший вариант вертикал Гончаренко 16 метровый.Если нет возможности положить 30 шт радиалов,то сделать по 4 резонансных приподнятых на каждый бенд.Велосипед давно уже изобрели

p.s.Если кругом много типа польских антенн,то типа марковку лучше не ставить,лучше DL2KQ на 4 бенда.Сам на ней работал-ГУД.

**ES4RZ ex UL7WI** · 16.09.2010, 21:48

Роман, по Вашему и Нодира совету сделал год назад вертикал 16,5 за городом и где-то 600 метров от больничного городка получилось. Шумов нет. Жаль, что не перехали в другое место, где можно беверижди сделать.
При наличии материалов, ГП этот делается за 1 день двумя человеками. Делал один 2 дня, а на подъеме было 3 (человека). Сегодняшний ГП другу сделали, как домашний вариант (шоб було).

**UR0MC** · 16.09.2010, 21:59

Сообщение от ES4RZ

При наличии материалов, ГП этот делается за 1 день двумя человеками. Делал один 2 дня, а на подъеме было 3. Сегодняшний ГП другу сделали, как домашний вариант (шоб було).

Согласен.Было бы желание у человека

Тут вдвоем с батей за две недели столько наворотили на даче,сколько народ в форумах за полгода не "наворотил" языком