-
22.01.2012, 18:26 #16
- Регистрация
- 14.12.2008
- Адрес
- Орехово-Зуево
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 759
- Поблагодарили
- 243
- Поблагодарил
- 93
Ровно год назад предложений и ПРОЖЕКТОВ подогрева было великое множество -почитайте по ссылке в сообщении № 8..А в общем то очень жаль..У меня в прошлом году все "веревочки" оборвались по той же причине-"ледяной дождь". И вспомните Виктор 1975 год--вот тогда было гораздо страшнее--Одесса 1.5 месяца сидела без воды..а отдельные районы города и без электроэнергии..
RZ3DY Геннадий
-
22.01.2012, 20:04 #17
- Регистрация
- 18.08.2006
- Адрес
- Москва (RM)
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 2,407
- Поблагодарили
- 1391
- Поблагодарил
- 308
Дельта : Я сам не делал разогрев треугольника током от БП с регулируемой температурой нагрева, но не вижу технических трудностей пропустить по кабелю в замкнутый треугольник разогревающий ток. Постепенно лёд отвалится. Главное- прибавлять ток постепенно и не пережечь провод большой температурой.
Александр UA3AFO :: Член Клуба RCWC № 011
-
22.01.2012, 20:07 #18
у меня спайдер. делали с максимальным запасом прочности. пока держится, хоть и крутит его как зонтик под ветром - все элементы играют. для себя пришел к выводу, что все эти проволочные антенны для поля или как временный вариант. при такой погоде не уверен что спайдер простоит до весны. весной с UY6IM будем делать аналог оптибима - главное материал правильный найти.
-
22.01.2012, 20:24 #19
- Регистрация
- 23.03.2007
- Адрес
- Ольгино
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 1,770
- Поблагодарили
- 133
- Поблагодарил
- 496
Есть шанс,что отогреються ещё...И сами собою распрямяться.
-
22.01.2012, 21:43 #20
- Регистрация
- 07.12.2005
- Адрес
- Pulsa, SUOMI
- Возраст
- 84
- Сообщений
- 3,847
- Поблагодарили
- 4195
- Поблагодарил
- 1206
Сочувствую...
Насколько я помню, начало в использовании антенн QUAD среди радиолюбителей положили коротковолновики Новой Зеландии и Австралии. Не следует забывать разницу в климатических условиях между этими странами и Украиной (и тем более Россией). Правда, в отдельных регионах наших стран конструкция из "удочек" и "проволочек" может служить десятилетиями, но радиолюбители из проблемных погодных областей должны крепко подумать, прежде чем избрать для себя вариант с этой простой, но такой эфективной антенной. В Финляндии, например, "квадраты" используются очень редко, т.к. фундаментальные по своей природе финны не хотят иметь лишние хлопоты и предпочитают полностью металлические конструкции направленных антенн.
Наиболее уязвимой для "квадратов" при непогоде оказывается конструкция "ёж" или "паук". При повреждении любого элемента или стягивающих кубик нитей обычно разваливается вся антенна.
Учитывая этот недостаток я применил в своей первой направленной антенне конструкцию с бумом 4,25 м. и тремя крестовинами для элементов (два на 14 и три на 21 и 28 MHz). При больших ветровых нагрузках каждый элемент "гулял сам по себе", и конструкция не разваливалась. При обледенении мало вероятно, что будут разрушены сразу все три элемента и, тем более, бум. И, естественно, легче восстановить какой-то элемент, чем вернуть к жизни, по сути дела, всю антенну.
Конструкция моей антенны была описана в статье "Антенны радиостанции UA1DJ" (журнал "Радио" № 2 1970 г.) и несколько десятков лет после моего переезда на другую квартиру выдерживала балтийские ветра на крышах Г. Румянцева (UA1DZ) и В. Ильина (UA1JC).
После смерти Владимира судьба этой антенны-долгожительницы мне неизвестна.
http://rf.atnn.ru/s2/an-270.htmlПоследний раз редактировалось OH5ZZ; 22.01.2012 в 21:47.
73, Борис
UA1DJ / OH5ZZ / YL3IN
Санкт-Петербург, РОССИЯ
Lappeenranta, SUOMI
Liepaja, LATVIA.
"Были когда-то и мы рысаками"...
Увы, рысаки, когда-то и вы станете нами...
-
22.01.2012, 23:58 #21
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
Виктор, если можно все же чуть по подробней, что это за стеклопластик 4 мм? Сколько лет простояла Ваша антенна?
Опыт эксплуатации антенн производства "R - Quad" с шестами из стеклопластиковых труб (производство Ступинского завода, Московская обл) наоборот говорит о их надежности. Так там трубы с толщиной стенки 2 - 3 мм, совсем недавно ставили 16 метровый вертикал из таких труб, при подъёме трубы согнулись "колесом" и ничего не сломалось. Ветра у нас бывают не слабые, антенны квадраты на 40 м. диапазон (шесты от бума по 5,6 м.) стоят годами, их так мотает, что самому становиться страшно, картина не слабонервных.Последний раз редактировалось R3MM; 25.09.2012 в 13:18.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
23.01.2012, 00:15 #22
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
Правильно, там где есть бамбук на шесты, видимо в этом и вся фишка. Во времена СССР сложно было найти достойный материал для шестов, из-за этого антенны получались крайне не надежными. Наверно помните советы, клеить рейки из дерева с разным направлением волокон. С появлением стеклопластиковых труб проблема исчезла.
Борис, а на рынке в Финляндии предлагают антенны Квадрат на КВ диапазоны? Может быть просто их нет. Выбор в пользу волновых каналов, может быть из-за меньших габаритов транспортных коробок, проще перевозить и пересылать почтой, в этом случае размер имеет значение. Какой максимальный размер указан в почтовом евростандарте?Последний раз редактировалось R3MM; 23.01.2012 в 00:38.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
23.01.2012, 00:23 #23
- Регистрация
- 17.12.2005
- Адрес
- пос. Большое Исаково, Калининград
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 2,526
- Поблагодарили
- 827
- Поблагодарил
- 757
Дело не в отсутсвии предложений, а в практичности... У нас тоже не применяют квадраты как раз по этой же причине, уж очень большое "ветрое сопротивление" при всей остальной привлекательности... Штормовые ветра этого (и конца 2011 года) и постоянное колебание температур от - к + только в очередной раз подвердили, к сожалению, эту истину... Ягам "железным" тяжело, что уж говорить о квадратах...
73! Валентин UD2F ex: RU2FM
RRNA-RL - L-12-011 RRNA-RR - R-12-0072
SunSDR2 + verticals (40, 20-10m), Inv L (160-80m)
-
23.01.2012, 01:05 #24
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
Как считать это сопротивление. Для прикидки возьмем антенну волновой канал по 4 элемента на 10, 15 и 20 м. Если не используются трапы, то общая длина труб получается примерно 88 м., а у квадратов при натягивании рамок на одних и тех же крестовинах (те же трубы) только 56 м. (отсюда площадь) сами провода дадут небольшое увеличение этой самой площади, но они ещё служат и своеобразными растяжками конструкции.
Есть один нюансик, существуют отдельные районы с определенными предпочтениями и приоритетами в торговле, на этот счет есть даже своя теория. Вам как и финнам, ближе вести из Европы нежели из центра России, да и свое производство волновых каналов (ВК) есть. Явные преимущества ВК - более простая сборка и монтаж (легко можно делать одному), возможность создавать многоэтажные антенны.
Живучесть антенн зависит в большей степени от особенностей используемых материалов, труб, крепежных элементов, надежности веревок и тросов, тщательности сборки. Любая конструкция имеет свой предел прочности, можно сделать и прочнее, но тогда будет тяжелее и дороже, выбирают оптимум.Последний раз редактировалось R3MM; 23.01.2012 в 01:19.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
23.01.2012, 08:59 #25
- Регистрация
- 26.08.2006
- Сообщений
- 4,042
- Поблагодарили
- 295
- Поблагодарил
- 103
-
23.01.2012, 11:26 #26
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
Палки может быть и не выдержат.)))))))))))
Владимир, на моём фото (выше) сборная стеклопластиковая труба длиной 16 м при подьеме изогнулась дугой, а потом спокойно выпрямилась, точно из таких же труб сделаны шесты квадратов. Как Вы думаете дюралевая такой длины на такое способна? Это про нагрузки.
То что изображено на вашем фото у нас на клубной станции выглядит несколько по другому и это при минус 25 - 30 *С, когда свойства материалов несколько изменяются.Последний раз редактировалось R3MM; 25.09.2012 в 13:18.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
23.01.2012, 11:46 #27
- Регистрация
- 26.08.2006
- Сообщений
- 4,042
- Поблагодарили
- 295
- Поблагодарил
- 103
Последний раз редактировалось UW2ZW; 23.01.2012 в 11:46. Причина: Добавлено сообщение
Владимир
-
23.01.2012, 12:28 #28
- Регистрация
- 03.04.2009
- Адрес
- Тихвин
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 437
- Поблагодарили
- 195
- Поблагодарил
- 58
"Удочки" для квадратов ...
16 лет до отъезда в январе 1985 года с семьей в Нижний Тагил (там мы находились 5 лет и позывной был UV9CG) работал с позывным UW1DB из Тихвина сначала на "двойной квадрат" на 10, 15, 20м. затем 3 квадрата на 20м., по 4 на 15 и 10м. Применительно к местным метеоусловиям для несущих конструкций применял еловые удочки, выросшие в густом, темном лесу. Диаметр комля около 65мм, вершины 30мм. С них снималась только кора. Больше никакой механической обработки не производил. Сушились они на улице в тени под навесом без сквозняка, примерно 3 месяца. По телу удочки между блоками снятых сучков проматывал капроновым шнуром вплотную виток к витку с сильным натяжением 30 - 40 витков. Далее все удочки на солнцепеке выкладывались и добротно несколько раз пропитывались отработанным автомобильным маслом до того момента, когда на жаре масло,не впитываясь, начинало скатываться с дерева. Все сушилось на солнце до полного ухода в древесину пропитки и покрывалось олифой, а затем масляной голубой (нравилось такой цвет летнего неба) краской на два раза.
Вот и все!!!
Многоэлементные многодиапазонные квадраты простояли без серьезного ремонта 16 лет. 2-3 раза за весь период опускал самодельный телескоп для профилактических работ на редукторе поворотки и попутно, не специально, кое что подкрашивал в отдельных точках удочек. Конструкция без поломок превосходно выдержала многочисленные шквальные штормовые нагрузки , обледенения и налипания снега.
Такую же конструкцию использовал и на Урале, которую, уезжая оттуда, в Тихвин, подарил своему другу, проживающему в соседнем доме. Кстати, 3-х диапазонный двойной квадрат мы тогда не разбирая и не опуская вниз целиком перенесли с крыши на крышу и он длительное время работал там без замены еловых удочек ...
В то "золотое" время своей молодости в Тихвине на эту антенну + G4ZU на 40м., + 3 эл. "волновой канал" на 80м. с ориентацией на Юг, + "дельта" на 160м. многократно в соревнованиях выполнял и подтверждал норматив МС СССР,
занимая вполне приличные места в итоговых таблицах чемпионатов СССР...Последний раз редактировалось R1CN; 23.01.2012 в 12:51.
R1CN : ex UA1FFM, UW1DB, UV9CG, RX1CN, RP67TO, RP68TO, RP69TO, RP70TO ...
-
23.01.2012, 12:52 #29
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
Внимательно рассмотрел фотографию порушенной антенны
http://s018.radikal.ru/i511/1201/92/0e6816a9a0ed.jpg
По моему, в конструкции "ёж", самыми напряженными являются шесты идущие под углом к верху, их крепление между собой в верхней плоскости антенны похоже и не выдержало, а потом сработал принцип "домино". Леска 3 мм. думаю не самый удачный материал для таких целей.
То что сломались стеклопластиковые трубы, с толщиной стенки 4 мм, наводит на мысль о плохом их качестве. В итоге видимо все сводится к не качественному подбору материалов.Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
23.01.2012, 13:37 #30
- Регистрация
- 03.04.2009
- Адрес
- Тихвин
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 437
- Поблагодарили
- 195
- Поблагодарил
- 58
Конечно, Евгений, Вы правы.
Виной всему качество использованного материала и прежде всего, как здесь называлось, не пригодная для этих целей "леска" и , как следствие, эффект "домино"!
В моем случае, к примеру, середины и концы цельноприродных "удочек" стягивались биметаллом диаметром 3 мм. , рассеченным через полметра орешковыми изоляторами. Конструкция получалась такой цельноупругой, что казалось, если бы сбросить ее с крыши вниз, вряд ли что либо поломалось. Там было оптимальное распределение внутренних нагрузок по всему многоэлементному объему ...
В теплые зимы налипание снега и льда доходило порой до 5см.и тем не менее все это эффективно вращалось и работало , выполняя задачи того времени ...R1CN : ex UA1FFM, UW1DB, UV9CG, RX1CN, RP67TO, RP68TO, RP69TO, RP70TO ...
Социальные закладки