Преобразователь U на 100 v 400 Hz

**Drix** · 28.11.2003, 10:58

А почему не использовать типовой транс из серии ТН на 400Гц, ватт на 150? Питать его вторичную обмотку от мультивибратора на мощных транзисторах, как сделано в "батарейном" БП от того же Р-250. После транса все проблемы с меандром решатся, особенно если ФВЧ после него поставить...

Как я понимаю, "проблема 400Гц" возникает у всех, кто использует всякие военные поворотники с сельсинами на эту частоту. Так что информация должна быть в инете.

**LY1CE** · 28.11.2003, 12:20

Первоначальное сообщение от Drix
особенно если ФВЧ после него поставить...

ФНЧ однако ставить надо

**Drix** · 28.11.2003, 12:33

буквоед...

**LY1CE** · 28.11.2003, 12:49

Первоначальное сообщение от Drix
буквоед...

**RX3ANX** · 28.11.2003, 14:21

Огромное всем спасибо за отклики.
Вот мне тут посоветвали использовать мультивибратор на мощных транзисторах с трансформатором на выходе,
мультивибратор питать от постоянного напряжения...
вот только сказали что большой мощности не получиться...а хочется хотя бы 100 ватт...
реально ли собрать такое, какие могут быть сложности? может есть уже опробованные схемы
и какие нужно использовать транзисторы???

Спасибо
Mike

**Drix** · 28.11.2003, 15:54

А чем может мощность ограничиться? Считайте, что у вас просто RS триггер, который подает все первичное питалово то на одну половину обмотки, то на другую через перехды эмиттер-коллектор (сток-исток). Если не хотите транзисторы, поставьте тиристоры, и ими управляйте с помощью мультивибратора.

**CO2040** · 28.11.2003, 16:30

Черт, то ли пропустил этот способ, то ли никто не писал еще. А как насчет обычного резонансного преобразователя ? Такие промышленно выпускались в СССР. Берется 50 Гц, 220В, далее подается на транс, который искажает форму синусоидального напряжения и образует высшие гармоники (в частности 8-ю). Этот транс делается на ферромагнитном сердечнике с высокой магнитной проницаемостью. Искажение формы достигается тем, что данный сердечник входит в глубокое насыщение. Далее за этим трансом следуют резонансные LC-цепи, выделяющие 8-ю гармонику, т.е. 400 Гц, ну и далее понижающий трансформатор уже идет. Такие преобразователи не шумят, но достаточно тяжелые и громоздкие. У нас выпускались подобные преобразователи, на мощность от 100 Вт до 1,5 кВт. От подобного источника можно было бы запросто питать р/c «Ядро». Но их делали так давно, что сейчас никто уже и не помнит, и у меня из головы название вылетело. Сейчас продают на 400 Гц статические преобразователи, но в основном это буржуйские модели, на которые и выводят поисковики.

**DF9FXK** · 01.12.2003, 11:46

то AWW
Думаю частота переключения управляемых вентилей должна быть кратна их количеству, то есть для частоты на выходе в 400гц
Частота управляющих импульсов должна быть выше.
Схема управления должна делить исходную частоту и раздавать на
управляющие электроды каждого тирристора.
Другими словами устройство управление подает открывающие импульсы на управляющие электроды тирристоров сдвинутые во времени.

При проектировании устройства нужно ещё учесть порядок открытия тирристоров, иначе вместо желаемой синусоиды мы получим нежелаемый курцшлюс (короткое замыкание)
Все это имеет значение когда мы действительно хотим получить синус на выходе с частотой в 400hz

В прошлом веке мы с группой товарищей делали что-то подобное
правда для частоты в 100гц и, обломали себе зубы

Другими словами информации на эту тему мало и имеет она больше теоретический характер. Когда начинаешь воплощать в жизнь оказывается что открыть тирристор на постоянном токе очень просто, а для закрытия нужно устройство соизмеримое по сложности с основным.

Мне любопытно действительно ли приципиальные схемы управления силовыми тирристорами свободно выложены в инете? Если найдете пожалуйста бросьте ссылочку.

**DF9FXK** · 01.12.2003, 11:53

to rx3anx

http://radiotech.by.ru/Shematic_PCB/...urces/ups1.htm

Вы нелюбопытны, по той ссылочке что я вам давал лежит ещё несколько cxeм преобразователей вот ещё одна из них

Вообще говоря еслиб у меня возникла подобная проблемма
за основу бы я взял все таки схему на моschных полевыx транзистораx. Тем более что они применяются сейчас в импульсных БП компьютеров.

БП в свою очередь практически готовый преобразователь
выполненный правда на 120% Bам нужно только изменить ненужные 20%

**CO2040** · 01.12.2003, 15:17

Сдается мне, что переделывать импульсный БП от компьютера под 400 Гц – дело гиблое. В первую очередь это касается трансформатора. Попроще можно было бы еще разобраться с допотопными прямоходовыми импульсниками, но никак не с компьютерными, где частота как правило высокая (на 2 порядка как минимум выше), да сделано все обычно в одной микрухе, за исключением пуш-пула к которому, собственно, транс и подключен, ну и фиксирующих цепочек, сетевого выпрямителя, цепи ОС со своей опторазвязкой и ИОН, электролитических конденсаторов и прочей «второстепенной» лабуды. Если стоит задача получения синуса на вывходе, то базироваться на использовании классических решений для AC-DC, DC-DC-преобразователей не стоит. Здесь нам ни прямой ход, ни обратный, ни бустер ни чоппер не поможет, прежде всего потому, что главная задача – именно преобразователь на 400 Гц, а не стабилизация выходного напряжения. Один из вариантов – делать на тех же упомянутых генераторах (механических), второй вариант – решать в лоб путем создания мультивибратора 400 Гц с пуш-пулом на мощных биполярных (полевых) транзисторах и трансом на выходе (hi !), либо идти по ранее описанному методу с выделением 8-й гармоники. Кстати КПД последнего – самый низкий, в промышленных преобразователях такого типа было не более 15-20 %, так что посчитайте, какую надо мощу подводить, чтобы 1 кВт получить. Второй вариант – наиболее реальное и бесшумное решение. Правда стабилизацию там придется делать до преобразователя. Как один из вариантов смотрится приведенная по ссылке схемка из «М-К». Остается только стабилизированный источник постоянного напряжения сделать и трансформатор пересчитать.

AWW · 01.12.2003, 21:08

Уважаемый df9fxk!
Я подразумевал, что в мостовом инверторе на каждую диагональную пару тиристоров будут приходить сдвинутые последовательности импульсов управления частотой 400Гц - одна пара тиристоров формирует положительные полуволны выходного напряжения, а другая - отрицательные.
А все-таки, чувствуется, что тиристоры Вам более по душе, чем транзисторы. И мне, кстати, тоже. Хотя за последние 10 лет транзисторы существенно потеснили тиристоры в преобразовательной технике, у тиристоров есть некоторые преимущества. Тот недостаток, что VS самостоятельно не закрывается на постоянном токе, оборачивается той положительной стороной, что VS можно открыть очень коротким импульсом и больше не тратить энергию на управление, в то время как VT открыт только при наличии управляющего импульса. А в 90-х годах прошлого века VT-инвертор в домашних условиях можно было собрать на мощных КТ812А и им подобных(с током управления в несколько ампер). Частота в нашей задаче низкая(как раз для тиристоров). Да и под рукой всегда найдется да хотя бы и КУ202Н(Обратное напряжение(макс.) 400В, прямой ток(макс.) 10А)-дешевый, распространенный, с ним экспериментировать не страшно. А проблема сквозного тока требует решения и в VT-инверторе. Кстати, если в Интернете нет описаний тиристорных инверторов, это не значит, что их вообще нет. Поищите в других источниках, а я, если найду, обязательно поделюсь информацией.

**DF9FXK** · 02.12.2003, 10:41

Вы правы когда то занимался с мощными тирристорными регуляторами напряжения. Это была неплохая рацуха позволившая заменить промышленный индукционный регулятор
ИР-115 1000Кв*А. Понятно транзисторы там бы не выдержали

По поводу темы этого форума она хороша уже тем что участники пролистывают и обновляют для себя информацию
по силовой электронике.

Да схема управления тирристорами нашлась на украинском сайте.

http://www.diagram.com.ua/list/pit-1oo.shtml

То СO2040 да для любительской цели редко можно приспособить
уже готовое промышленное решение.
Что касается БП от компа схемы его есть в инете. Силовая часть остается с минимальными переделками. Частоту слаботочной части можно и поделить.
На худой конец можно рассматривать такой блок как коробку с
запчастями. Минимальной или вообще нулевой стоимости.

Вы правы основная проблемма при его переделке на более низкую частоту это габариты и данные транса. Его прийдется менять на другой полностью.