Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 39

Тема: Загадка ЛК-1

  1. #1
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209

    Загадка ЛК-1

    Сегодня по ТВ каналу "Культура" анонсировали передачу "Загадка ЛК-1" об известном радиоинженере Леониде Куприяновиче. Он известен, в частности, своими публикациями в 50-е годы в журнале "Радио" описаний носимых радиостанций.
    Передача будет 21.10 MSK.


  2. #2
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,324
    Поблагодарили
    578
    Поблагодарил
    404
    Посмотрел эту передачу (каюсь, не очень внимательно - отвлекался). Что касается радиотелефона, изобретённого
    Л. Куприяновичем - просто поражает уровень исполнения, массогабаритные показатели, дальность связи... Да и сам факт, что такое было возможно в 50-е годы - просто невозможно поверить, это же уровень, которого техника достигла только лет 20-25 назад, а никак не 60... (ну, по крайней мере, я так думал...).
    Только не очень понял, зачем там про эту... Ламарр; ну да ладно.
    И ещё - может, я чего пропустил - никто вроде не упомянул, что Л. Куприянович жив до сих пор, ему сейчас 86 лет.
    Чем-то напоминает судьба изобретения - судьбу радио А.С. Попова, тогда ведь тоже начальство всё засекретило, положило под сукно, в результате утрачен приоритет России...
    Какой уж раз подтверждается - нет пророка в своём Отечестве...

  3. #3
    Very High Power Аватар для R9AAA
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Челябинск, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,251
    Поблагодарили
    1692
    Поблагодарил
    6127
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Что касается радиотелефона
    радиоудлинителя, все же..

  4. #4
    Silent Key
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    82
    Сообщений
    2,232
    Поблагодарили
    5953
    Поблагодарил
    371
    Кто-нибудь хотя бы раз в жизни связывался с сверхрегенераторами? Обычная рекламный выброс на тему "Мы впереди планеты всей".

    Мне, например, приходилось в юношестве повторять конструкции Л.Куприяновича, такие как "радиостанция для связи с подъемным краном" и другие, описание которых было опубликовано в журнале "Радио" и в брошюре, написанной самим Л.Куприяновичем . Собирал весьма аккуратно, в красивых корпусах от контуров американского передатчика ВС-610, тщательно настраивал на 38-40 МГц и даже получал за это призы на радиовыставках. Все это несерьезно и уж явно не обеспечивало те возможности, что излагались в киноролике. Даже более опытные радиоинженеры, с которыми тогда общался на радиовыставках,
    сомневались в возможности решения проблемы радиоудлинителя, да еще с импульсным номеронобирателем в таких габаритах и куцей антенной без дуплексеров, но мы тогда свято верили "массовой информации" и комплексовали, не получив обещанные результаты!

    Вспомните первые радиотелефоны, хотя бы фирмы Senao, появившиеся в конце 20-го века, даже они, собранные на транзисторах, имели приличные габариты и мощность, обеспечивая связью на небольшие расстояния, а уж получить те результаты, что были представлены в киноролике в пятидесятых годах было абсурдом. Я хорошо помню первые "наши" радиоудлинители "УТК" и "Элетон", стационарные блоки существенно превосходили и по серьезности разработки и по габаритам разработки Л.Куприяновича. А систему "Алтай", впервые появившуюся у "начальства"? (Кстати, говорят, что еще где-то она до сих пор живет!)
    Да разве можно сравнить с теми "игрушками" пятидесятых годов, когда из транзисторов-то только и были П3 да П6, а на лампах, даже на "дробях" приличных результатов не получишь в малых габаритах!

    Я помню армейские переносные ламповые радиостанции тех лет Р-106, Р-116, работающие на 49 МГц (симплексом!) и обеспечивающие радиосвязь не более, чем на 1км, довольно серьезно сконструированные и уж не идущие ни в какое сравнение с тем, о чем мы тут ведем разговор... Так что до сих пор пребываю в уверенности, что представленный киноролик про ЛК-1 - очередная "лапша на уши" наивного обывателя! Слава Богу, я с этими cordless telephone разных заокеанских фирм вроде Telemobile или тот же Kenwood с телефонными интерфесами в конце прошлого века досыта наигрался и уже давно избавился от иллюзий.

  5. #5
    Very High Power
    Регистрация
    16.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,125
    Поблагодарили
    372
    Поблагодарил
    47
    Да, в те годы армейская УКВшка около 20кг весила!

  6. #6
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,324
    Поблагодарили
    578
    Поблагодарил
    404
    Думаю, что не так всё просто. Куприянович не начинал с пустого места - у него были предшественники, из "наших" это Г. Бабат, В. Немцов, Г. Шапиро, И. Захарченко - вот они-то и занимались "радиоудлинителями", а ЛК-1 Куприяновича - это именно радиотелефон (во всех публикациях он так и называется)... Наверняка то, что выкладывалось в открытой печати, не являлось "полной версией", были какие-то секреты. Ну и уж с армейской техникой сравнивать совсем не надо - у неё совершенно другие задачи, и требования тоже. Вот тут более подробно описан долгий и извилистый путь радиотелефона: 11 доказательств того, что мобильный телефон изобрели в СССР - Русский Яппи

  7. #7
    Silent Key
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    82
    Сообщений
    2,232
    Поблагодарили
    5953
    Поблагодарил
    371
    Владимир, вы для начала проанализируйте "упрощенную" схему "радиотелефона" Л.Куприяновича. Уже из этого можно сделать вывод, что дуплекс (основа радиотелефонной связи) здесь не пройдет, передатчик заблокирует приемник. Он тут выделяет, что при наборе импульс в эфир не передается, а идет тональный набор. Если помните, Воронежский радиозавод выпускал для народного хозяйства УКВ р/станции АРС и центральную ЦРС, работающими на тех же частотах, что и в приведенной вами ссылке.Так в мобильной станции на выходе стояла лампа ГУ-32, а в стационарной - пара ГУ-50. Антенны были наружные, стояли высоко, связь была на расстояние не более 10-15 км. Причем мобильная станция даже на разнесенных частотах работала симплексом и пульт управления у ней был гораздо больше, чем у нарисованных на картинке, конструкций изобретателя. Габариты "съедали" индуктивно-емкостные фильтры, ибо полупроводниковые гираторные фильтры еще тогда не "изобрели"!

    Можно мое утверждение оспорить, что, мол, все Л.Куприянович делал на СВЧ, но на этих частотах тогда использовали лампы "желуди", тоже "изобретенные" с немецких и американских, и уж разместить все это в проиллюстрированные габариты просто нереально, заодно и хотелось бы знать: как бы там решался вопрос со стабильностью частоты?

    Первые телефоные радиоудлинители с выдвижными антеннками, работающие на 50-60 МГц вообще перекрывали расстояние 20-30 метров, а тут десятки километров, да на сверхрегенераторах, да с погаными проводными телефонными линиями и импульсным набором.

    Я -патриот своей Родины и по-справедливости горжусь тем, что было здесь впервые изобретено, но не надо людей считать за недоумков и впаривать им ложную информацию, что ни говори, а в СССР образование было качественным, инженеры были знающими! Впрочем, и пишущие о технике журналисты, в большинстве своем разбирались в общих чертах в том, о чем писали!

    Другой резон: в нашей стране, как и в любой другой, подобные "изобретения" первым делом шли для укрепления обороны страны, а тут столько было "треска", что поневоле засомневаешься в реальности фантастического проекта, напрашивается его постановочный вариант.

  8. #8
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,324
    Поблагодарили
    578
    Поблагодарил
    404
    Цитата Сообщение от RZ3CC Посмотреть сообщение
    Я -патриот своей Родины и по-справедливости горжусь тем, что было здесь впервые изобретено, но не надо людей считать за недоумков и впаривать им ложную информацию, что ни говори, а в СССР образование было качественным, инженеры были знающими! Впрочем, и пишущие о технике журналисты, в большинстве своем разбирались в общих чертах в том, о чем писали!
    Геннадий, совершенно во всём согласен с вами, а уж оспаривать, тем более мне...слабО. Просто иногда бывает "за державу обидно...", видимо, в этом всё дело.
    К тому же - одно дело журналистское описание (сродни рекламе...), и другое - подробная техническая документация (каковой мы не имеем); отсюда и простор для всяких домыслов.
    Сейчас вот вспомнил - однажды одноклассник притащил в школу самоделку-УКВшку, и мы с любопытством её разглядывали (я тогда ещё не увлёкся КВ/УКВ). Наверное, это и была одна из конструкций Л. Куприяновича. В одной из тем упомянуто изречение какого-то учёного - "Хорошо, что моё изобретение пропало не зря...". И это так - ничего не исчезает бесследно! И это хорошо...

  9. #9
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Журналисты как всегда накручивают. Эти конструкции, даже в идеальном исполнении, никоим образом не могли стать предтечей массовой мобильной связи. Сверхрегенератор, это всего только 10 каналов на мегагерц, примерно, без возможности стабилизации частоты. А, если в городе 200 000 или миллион телефонов? Да ещё удвоить полосу для станционных передатчиков.
    В сущности, это дуплексные (при наличии мощного сигнала корреспондента) радиостанции, предназначенные для выхода в сеть АТС. Игрушки для привлечения внимания общественности. При этом, на каждый канал необходим свой комплект приёмо-передатчика на АТС. При попытке улучшить стабильность частоты и развязку между приёмным и передающим трактами, ввести супергетеродинный приём на тогдашней элементной базе, приходим не к носимому в руке аппарату, а к более-менее солидному чемоданчику. С сохранением отдельного "чемодана" на АТС. Нереально...
    Без переключаемого синтезатора частоты и цифровой техники проблема совместного использования радиоканалов, то есть, массовой мобильной связи решена быть не могла. Мог получиться только, в лучшем случае, "Алтай".

  10. #10
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Игрушки для привлечения внимания общественности.
    Также можно сказать и про первые опыты Попова (и других). Подумаешь - связался на два десятка метров...

    Это я к тому, что не зная деталей и не владея полной информацией (плюс - с современных высот) можно и не такое написать...


  11. #11
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Это - да. Но перспективность опытов изобретателей радио нам сейчас известна, хотя, в те времена не очевидна. А такие конструкции - тупиковый путь, специалистам это было ясно и тогда. Потому и не получило всё это развития. Некуда развиваться. Можно сделать, чтобы поиграться... На собранный мною в школьном возрасте сверхрегенератор на транзисторе П-403 я принимал сотни АМ-станций на "десятке". Чаще всего, по несколько штук одновременно... А на "перекрученную" "Спидолу", уже вполне комфортно.

  12. #12
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    А такие конструкции - тупиковый путь, специалистам это было ясно и тогда.
    Вам виднее. А я в те годы ещё только учился радиотехнике...

    Мне, например (это поближе к нам - к радиолюбителям), всегда грустно читать, в частности на этом форуме, высказывания современных радиолюбителей о событиях нашей радиолюбительской жизни начала прошлого века. Категорических высказываний, показывающих, что их авторы не знают документов и обстановки того времени...

    И ещё - как известно, в науке отрицательный результат в науке считается положительным явлением. Прежде всего потому, что указывает дорогу далее...

  13. #13
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Без переключаемого синтезатора частоты и цифровой техники проблема совместного использования радиоканалов, то есть, массовой мобильной связи решена быть не могла. Мог получиться только, в лучшем случае, "Алтай".
    А Куприянович и не решал задач массовой мобильной связи... Он просто предложил один из путей в реализации беспроводной телефонной связи - Устройства вызова и коммутации каналов радиотелефонной связи — SU 115494

  14. #14
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Когда частотные просторы на УКВ казались необозримыми, тогда и был расцвет техники сверхрегенераторов. С появлением кварцевой стабилизации частоты и супергетеродинов ей неминуемо пришёл закат. Хоть с позиций современного знания, хоть в те времена. Ничуть не умаляю достижений тогдашних радиоконструкторов. Но, очевидно, что в пятидесятые, в контексте данной темы, они экспериментировали с техникой вчерашнего дня. В пятидесятые годы - вчерашнего. Поэтому, выдавать сегодня это творчество за нечто "прогрессивное" и "неоцененное современниками" могут только журналисты, ищущие сенсаций. Прогрессивным не было, а "оценили" по достоинству: опубликовали, как пример радиолюбительской конструкции, и всё. А, что ещё-то? Дать задание заводу им Козицкого наладить выпуск?

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А Куприянович и не решал задач массовой мобильной связи... Он просто предложил один из путей в реализации беспроводной телефонной связи
    Так честь ему и хвала. А "загадка"-то какая?

  15. #15
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Так честь ему и хвала. А "загадка"-то какая?
    Какая - не знаю... И если это загадка, то только для людей очень далёких от практической радиотехники.
    Отгадка - результатом трудов Куприяновича сотоварищи и стал "Алтай"

Похожие темы

  1. Загадка УС-4
    от RA3CC в разделе Средства связи Красной Армии
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 27.07.2018, 18:31
  2. Загадка для радиолюбителей
    от RW3AH в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.01.2012, 15:58
  3. Загадка callbook'a QRZ.ru
    от RZ3AMW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 17.09.2007, 16:14
  4. Фото-загадка ... 8)
    от UA3IRS в разделе ЭХОЛИНК
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 08.09.2005, 11:31
  5. Загадка герляды (релюшка)!!
    от nik3451 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.01.2004, 10:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×