Сети CDMA и TDMA 'душат' помехами GSM

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

06.04.2009, 14:19
EX8MJ

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Что-то я сомневаюсь, что всё так запущено...

Не зная реальной картины, я бы тоже засомневался... Однако!

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Кто ж так у вас ЭМС-то считает?

Знаю кто, да сказать не могу :-)

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Если у вас всё соответствует разрешительным документам - координаты, азимуты антенн, углы места, мощность передатчика, Кус антенны - то к вам может быть применена только 1 претензия - в превышении уровня допустимых побочных и внеполосных излучений. Были эти измерения проведены?

Да проводились, конечно же. При сертификации. Дело то в том, что ЛЮБОЙ, достаточно сильный но идеальный сигнал вызывает блокирование и интермодуляцию. Просто с нами более удобно проводить разборки...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Чтобы снизить максимально возможное влияние - поставьте на выход фильтра, если нет и полукругом металлические щиты сзади антенн, усилив подавление, чтобы боковыми и задними лепестками не влиять на расположенные в нескольких метрах антенны GSM.
МТС-овцам у нас это помогло.

Ага-а-а-а! Так значит вас придушили? На каком основании?
Все-таки фильтры по приему - более эффективны, но они стоят денежек. Кто же захочет тратить, если можно найти слабонервных (это не Вам лично)?
06.04.2009, 14:43
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от ex8mj

Ага-а-а-а! Так значит вас придушили? На каком основании?

Вы не поняли. "МТС-овцам у нас". У нас - в смысле в республике.

В ситуации DECT/GSM ситуацию разрешил комплекс работ - вышеуказанные, но, в основном проблему решило следующее - дектовцы поменяли все фидеры, разъемы, заземлили антенны и все встало на свои места. А параметры БС GSM были в норме.
06.04.2009, 14:51
UT7UV

Была абсолютно аналогичная ситуация в Киеве в 1998г. когда я запускал первую в Украине сеть CDMA-800. Тогда мы "затоптали" одного из GSM операторов на самых "нижних" каналах, хотя по всем спектроанализаторам мы вкладывались выходными спектрами в требуемые нормы при выходной мощности 19,8Вт (тогда было оборудование Qualcomm). Долго тогда разбирались кто прав и кто виноват, но спасли дополнительные фильтры у нас на выходе каждого передатчика (тогда 3 шт на БС). У меня на складе были тогда не восстребованные комбайнеры для подключения второй стойки БС для второго частотного канала (расширение) и я использовал их как ФНЧ, "заглушив" третий разъем 50 Ом нагрузкой. Естественно внеслись в тракт дополнительные затухания (0,5 - 0,6 дБ, точно не помню), но ЭМС с другим оператором нормализовалась. Еще один вывод - приемники БС имеют очень низкую избирательность и никакой динамический диапазон.
73! UT7UV
06.04.2009, 15:33
EX8MJ

Цитата:

Сообщение от UT7UV

Долго тогда разбирались кто прав и кто виноват, но спасли дополнительные фильтры у нас на выходе каждого передатчика (тогда 3 шт на БС).

Вам повезло, что у Вас были "лишние" комбайнеры. У нас их нет.

Цитата:

Сообщение от UT7UV

Еще один вывод - приемники БС имеют очень низкую избирательность и никакой динамический диапазон.

Принимали ли какие-либо меры на стороне GSM? У нас они "пальцы крючють". Мне кажется, что полосовой фильтр по приему мог бы оказаться эффективнее. Он позволил бы избавиться, на сколько это возможно, не только от помех сети CDMA, а вообще от любых внеполосных.
06.04.2009, 16:08
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от ex8mj

Принимали ли какие-либо меры на стороне GSM? У нас они "пальцы крючють". Мне кажется, что полосовой фильтр по приему мог бы оказаться эффективнее. Он позволил бы избавиться, на сколько это возможно, не только от помех сети CDMA, а вообще от любых внеполосных.

ИМХО ситуация обрисованная UT7UV напоминает известные проблемы р/л с владельцами польских сушилок. Помех нет, но усилитель перегружается - в итоге человек не может смотреть ТВ. И как часто бывает р/л идет навстречу соседям и сам за свой счет ставит им дельты и т.п. или просто не работает в эфире, хотя по идее прав и с его стороны помех нет.

Так и тут. Вы правы - фильтра могут ставить и они. UT7UV пишет, что параметры нормам соответствовали. Тут просто кто кого пересилит.

Вот поэтому я и спрашиваю - есть ли протокол измерений ВАШЕЙ базовой станции, которые показывают, что у вас недопустимый уровень внеполосных излучений, а не какие-то левые измерения на входе БС GSM да еще и с МШУ?
06.04.2009, 16:14
UT7UV

Цитата:

Принимали ли какие-либо меры на стороне GSM? У нас они "пальцы крючють". Мне кажется, что полосовой фильтр по приему мог бы оказаться эффективнее. Он позволил бы избавиться, на сколько это возможно, не только от помех сети CDMA, а вообще от любых внеполосных.

Нет, не принимались. Гораздо проще было поставить фильтра и закрыть вопрос, т.к. с другой стороны, как Вы выразились, одно растопыривание пальцев и фразами, типа у нас тут оборудование Эриксэн (изменил) и нам все по барабану :big_boss: Хотя я убедился в другом - что это полный отстой, даже китайский Хуавей и то имеет лучше по интермодуляции приемник на входе.
73! UT7UV
06.04.2009, 16:32
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от UT7UV

Гораздо проще было поставить фильтра и закрыть вопрос

Потому, что они у вас были. Стали бы вы тратиться, ощущая вашу правоту, если бы у вас их не было?
06.04.2009, 16:42
UT7UV

Я уже не помню всех деталей, но было несколько предпосылок сделать это самостоятельно:
1. Мы приходили практически на все сайты уже после других операторов GSM, т.е. необходимо было выполнение технических условий от других операторов, в т.ч. ЭМС.
2. Другие операторы были уже намного весомее чем новая, начинающая компания, с вытекающими последствиями. И я прексрастно понимал, что на то время ЧастотНадзор мог "перейти" на сторону "слона" и затоптать "моську" даже если она права :)
3. Фильтры просто валялись на складе.
4. У нас тогда всего было всего 12 БС по городу, что в разы меньше от других операторов.
06.04.2009, 19:49
Bencher

Главное что нет помех на любительские диапазоны !!! :on_the_quiet2::slut:
07.04.2009, 07:33
EX8MJ

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Потому, что они у вас были. Стали бы вы тратиться, ощущая вашу правоту, если бы у вас их не было?

Вот и нас гложет этот вопрос.

Цитата:

Сообщение от UT7UV

1. Мы приходили практически на все сайты уже после других операторов GSM, т.е. необходимо было выполнение технических условий от других операторов, в т.ч. ЭМС.

В нашем случае мы были первыми.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Так и тут. Вы правы - фильтра могут ставить и они. UT7UV пишет, что параметры нормам соответствовали. Тут просто кто кого пересилит.

Вот поэтому я и спрашиваю - есть ли протокол измерений ВАШЕЙ базовой станции, которые показывают, что у вас недопустимый уровень внеполосных излучений, а не какие-то левые измерения на входе БС GSM да еще и с МШУ?

Такие измерения есть, но "перевешивают" левые (GSM).

Цитата:

Сообщение от Bencher

Главное что нет помех на любительские диапазоны !!!

Извините за банальность, но на работе мы проводим половину сознательной жизни и если там не сладко, то и кристально чистый эфир не доставляет оргазма.
73, EX8MJ
Сергей
P.S. Похоже, что эту проблему надо решать "организационным" методом. Спасибо всем откликнувшимся.
07.04.2009, 07:55
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от UN7CDN

Стандарт CDMA имея некоторые преимущества перед GSM всё же является промежуточным этапом в предоставлении связи для широкого круга населения(все тарифы как за простой проводной телефон).Его основная цель-удовлетворение на 100% потребности населения в услугах голосовой связи и кое как выхода в сеть Интернет.

О чем это Вы? Если чисто об эмоциональном восприятии российской действительности, то понятно. Но стандарт CDMA никакой не промежуточный. Он "круче" GSM по всем параметрам. И сотовая связь, по всем прогрессивным правилам научного прогресса, у нас должна была быть в стандарте CDMA. GSM уйдет, поскольку он морально устаревший. Но произойдет это, наверное, после того как магнаты этого бизнеса рухнут (если не сумеют перестроиться), как и предстоит рухнуть магнатам нефтяного бизнеса.
07.04.2009, 08:19
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от ex8mj

Такие измерения есть, но "перевешивают" левые (GSM).

Стоп. Что за ерунда?
Легитимные измерения может проводить только ваш местный аналог РЧЦ.
По всем аналогичным правилам, Нормам и ГОСТам. GSM-щики могут измерять своим оборудованием что угодно и как угодно - к ОФИЦИАЛЬНЫМ протоколам это не имеет никакого отношения.
Чтобы вас обязать (выписать предписание) что-то исправить, нужен составленный по всей форме протокол с результатами измерений сертифицированным оборудованием, занесенным в государственный реестр измерительных средств. Измерения, повторю, должны быть по всей форме проведены.
Это у нас. Я не думаю, что у вас по-другому.

Варианты, ИМХО, следующие:
1. Бодаться. Поднять все Нормы и ГОСТы, относящиеся к уровню побочных и внеполосных излучений. Методики!!!!!! измерения параметров излучений базовых станций GSM и CDMA. Без них всякие потуги что-то померить даже вашим ГИЭ - не легитимные. Если при измерении параметров ваших базовых станций по всем правилам никаких нарушений нет - пусть GSM-щики идут лесом. Таким образом получив необходимые сведения контролировать все измерения, проведенные ГИЭ и оспаривать в случае несоответствия.
2. Компромиссный. Организовать совместное мероприятие. Т.е. ваш ГИЭ, совместно с вами и GSM-щиками пытаются разобраться и выяснить степень влияния (даже при отсутствии каких-то нарушений с вашей стороны). Контролируя сигнал на входе БС GSM вырубаете передатчик в нужном секторе и смотрите. Смотрите также без учета МШУ. Т.е. чтобы Кус был именно за счет антенны, как по разрешению. Также пусть GSM-щики уберут МШУ. Поглядите как без него. Есть изменения - значит надо решать как-то совместно. 50/50 вы ставите фильтра на выход, они на вход. Нет изменений - пошли лесом.
3. Белый флаг. Вы просто ставите фильтра на выходе и за свой счет решаете, чужую, возможно, проблему.
Минус - затраты. Плюс - проблема решена.
07.04.2009, 09:12
EX8MJ

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Стоп. Что за ерунда?
Легитимные измерения может проводить только ваш местный аналог РЧЦ.

Ваше замечание по поводу ерунды совершенно естественно для нормального человека :-)
ГСМ-щики отдали нашему "аналогу" свои протоколы. Наш аналог измерил, то на что они жаловались. Нас на эту "вечеринку" никто не приглашал. Потом нас начали носом тыкать в ...
Наше предложение о проведении совместных измерений не было услышено...

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Это у нас. Я не думаю, что у вас по-другому.

Формально у нас так же, но есть некоторые азиатские особенности...

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Варианты, ИМХО, следующие:
1. Бодаться.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

2. Компромиссный.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

3. Белый флаг.

По этому плану мы и пытаемся двигаться. Не хотелось бы дойти до 3-го варианта.

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице