Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 28
  1. #1
    Сергей
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    74
    Сообщений
    980
    Поблагодарили
    918
    Поблагодарил
    446

    Сети CDMA и TDMA 'душат' помехами GSM

    Между станциями сетей CDMA, TDMA и сетью GSM, расположенных рядом есть защитная полоса 0,45 МГц. Тем не менее, первые душат вторую помехами по приему (блокирование + интермодуляция ). Передатчики первых соответствуют нормам.
    Вопрос: Есть ли у кого-нибудь ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт борьбы с такого рода помехами?
    Прошу поделиться.
    (Разнос станций и "отворот" антенн - самый действенный способ - не предлагать!)
    73, EX8MJ
    Сергей


  2. #2
    Радиотик
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    77
    Сообщений
    4,943
    Поблагодарили
    1786
    Поблагодарил
    336
    [quote=ex8mj;254443]0,45 МГц.[/quote]
    Вы не ошиблись в цифрах? К примеру, в Латвии сетям CDMA выделен диапазон 450 мГц после ликвидации сетей NMT-450. GSM же - это 900, 1800 и 1900 мГц. Т.е. разнос по частотам, как минимум, 450 мГц.
    73! Сергей, YL2MU (ex: UQ2MU since 1964)
    "CQ" Awards Program Check Point
    DXCC Honor Roll #1 Mixed
    DXCC Honor Roll #1 Phone
    DXCC Honor Roll CW

    DXCC RTTY/Digital 305 wkd/cfm
    DXCC Total 358 wkd/cfm

  3. #3
    Сергей
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    74
    Сообщений
    980
    Поблагодарили
    918
    Поблагодарил
    446
    [QUOTE=YL2MU;254452]
    Цитата Сообщение от ex8mj Посмотреть сообщение
    0,45 МГц.[/quote]
    Вы не ошиблись в цифрах? К примеру, в Латвии сетям CDMA выделен диапазон 450 мГц после ликвидации сетей NMT-450. GSM же - это 900, 1800 и 1900 мГц. Т.е. разнос по частотам, как минимум, 450 мГц.
    К сожалению не ошибся. На ряду с CDMA 450 есть еще CDMA 2000 1x + EV-DO, с рабочими частотами в диапазоне 824-:-849 и 870-:-890 МГц. В моей стране такое живет.
    73,EX8MJ
    Сергей

  4. #4
    QRP Аватар для YL3BU
    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Riga
    Возраст
    57
    Сообщений
    34
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    17
    Да, так и есть. На момент внедрения CDMA в Латвии большое значение сыграло незанятость диапазона 450 МГц после ухода NMT, плюс, очевидно несколько ниже была цена на аппаратуру диапазона 450. Хотя уже тогда шёл переход и внедрение технологии CDMA 2000 на частотах от 800 МГц. Поэтому мы здесь имеем как свои минусы, так и плюсы.

  5. #5
    Very High Power Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,124
    Поблагодарили
    3228
    Поблагодарил
    0
    [QUOTE=ex8mj;254471]
    Цитата Сообщение от YL2MU Посмотреть сообщение

    К сожалению не ошибся. На ряду с CDMA 450 есть еще CDMA 2000 1x + EV-DO, с рабочими частотами в диапазоне 824-:-849 и 870-:-890 МГц. В моей стране такое живет.
    73,EX8MJ
    Сергей
    Сергей, по моему никак. Вам для себя, или по работе?

  6. #6
    Сергей
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    74
    Сообщений
    980
    Поблагодарили
    918
    Поблагодарил
    446
    Цитата Сообщение от Модест Петрович Посмотреть сообщение
    Сергей, по моему никак. Вам для себя, или по работе?
    Иногда трудно разделить на "для мебя" или "для работы" :-)
    Больше для работы. Если работа кончится, то ничего не будет и для себя :-(
    Хлеб и моральное удовлетворение дает CDMA. Конкуренты в лице GSM пишут жалобы на помехи от нашей сети. Помехи действительное есть, но их рождает любой сильный сигнал по соседству с GSM. Особенно на тех базовых станциях, где у них стоят усилители по приему (TMA).

  7. #7
    Very High Power Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,610
    Поблагодарили
    4181
    Поблагодарил
    2831
    Цитата Сообщение от ex8mj Посмотреть сообщение
    Между станциями сетей CDMA, TDMA и сетью GSM, расположенных рядом есть защитная полоса 0,45 МГц. Тем не менее, первые душат вторую помехами по приему (блокирование + интермодуляция ). Передатчики первых соответствуют нормам.
    Вопрос: Есть ли у кого-нибудь ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт борьбы с такого рода помехами?
    Прошу поделиться.
    Это вопрос к отделу ЭМС местного РЧЦ, который выдавал заключение на установку БС.

  8. #8
    Very High Power Аватар для RA6XTD
    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Нальчик, Кабардино-Балкария
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,223
    Поблагодарили
    209
    Поблагодарил
    112
    Вообще мало информации.
    Как расположены антенны?
    Рядом по одинаковым секторам?
    Одна над другой?
    Смотрят друга на друга? Т.е. вообще в створ друг другу попадают?
    Можете схематично изобразить?
    ---
    Разрешение на частоты есть у вас и у них?
    Базовые станции расположены точно по предписанным в них координатам?
    Не превышаете ли вы ЭИИМ?

  9. #9
    High Power
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Казахстан, СКО, Тайынша
    Возраст
    55
    Сообщений
    622
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от ex8mj Посмотреть сообщение
    Хлеб и моральное удовлетворение дает CDMA. Конкуренты в лице GSM пишут жалобы на помехи от нашей сети. Помехи действительное есть, но их рождает любой сильный сигнал по соседству с GSM. Особенно на тех базовых станциях, где у них стоят усилители по приему (TMA).
    Позвольте высказать свою точку зрения.
    1.Стандарт CDMA имея некоторые преимущества перед GSM всё же является промежуточным этапом в предоставлении связи для широкого круга населения(все тарифы как за простой проводной телефон).Его основная цель-удовлетворение на 100% потребности населения в услугах голосовой связи и коекак выхода в сеть интернет.Как называют-радиодоступ CDMA является переходным этапом между уходом с проводных телефонов ввиду своей плохой защищённости и малой полосы пропускания кабелей из меди и переходом на более новые, построеные сети с широкой полосой пропускания и защищённостью-ВОЛС (Новые технологии-айпи ТВ,виртуальные сети магазинов т.д и т.п.,короче широкополосный абонентский доступ,через канал которого будет проходить всё что пожелает абонент,можно организовать только с использованием оптических линий связи.)На сегодняшний день непридумана транспортная среда для передачи более широкополосная и более защищённая от внешних влияний,чем оптическое волокно и переносчик информации-волны оптического диапазона.
    2.По поводу "плача" GSM-щиков.Ребята немного жульничают,поскольку у них и до внедрения CDMA связь была никакой(и эхо и хрюканье и сброс и другая грязь).Сначала напродавали номеров гораздо больше чем пропускная способность оборудования,но тогда ненакого было сослаться но связь была никакой.
    А сейчас получается что к примеру у нас CDMA выгодней т.к. по расценкам как проводной телефон и мобильным может быть и инет пошустрее.Вот плачутся ребята из GSM-ма,конкуренты появились у них.А по поводу помех-что там детекторные приёмники у них стоят на приёме(с такой же полосой пропускания) и динамического диапазона по входу никакого?Их жалобы похожи на бред сивой кобылы.

  10. #10
    Сергей
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    74
    Сообщений
    980
    Поблагодарили
    918
    Поблагодарил
    446
    Цитата Сообщение от RA6XTD Посмотреть сообщение
    Как расположены антенны?
    Рядом по одинаковым секторам?
    Одна над другой?
    Смотрят друга на друга? Т.е. вообще в створ друг другу попадают?
    Можете схематично изобразить?
    Все перечисленные случае имеются в жизни.

    Цитата Сообщение от RA6XTD Посмотреть сообщение
    Можете схематично изобразить?
    Могу, но нет смысла. Менять положение базовых станций или отворачивать антенны никто не хочет (отвернешь - будет дыра в покрытии - жалоб непереслушаешь).

    Цитата Сообщение от RA6XTD Посмотреть сообщение
    Разрешение на частоты есть у вас и у них?
    Базовые станции расположены точно по предписанным в них координатам?
    Есть все и у всех. И координаты "правильные". (Когда диапазон GSM был свободен, то нынешние "плакальщики" уходили от помех в верхнюю часть диапазона. С появлением многочисленных GSM-операторов им пришлось съехать на предписанные частоты 890-:-900 МГц. И вот тут-то они начали отхлебывать по полной!)

    Цитата Сообщение от RA6XTD Посмотреть сообщение
    Не превышаете ли вы ЭИИМ?
    Да кто ж нам разрешит. Конечно нет!

    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    Это вопрос к отделу ЭМС местного РЧЦ, который выдавал заключение на установку БС.
    Эта штука, про которую Вы сказали правильные слова, выдала нам Предписание, из которого следует, что во всем виноваты мы (CDMA) и помехи устранять должны тоже ТОЛЬКО мы :-)

    Цитата Сообщение от UN7CDN Посмотреть сообщение
    2.По поводу "плача" GSM-щиков.Ребята немного жульничают,поскольку у них и до внедрения CDMA связь была никакой(и эхо и хрюканье и сброс и другая грязь).Сначала напродавали номеров гораздо больше чем пропускная способность оборудования,но тогда ненакого было сослаться но связь была никакой.
    Это совершенно другая песня, но слова в ней

  11. #11
    High Power Аватар для UN0LL
    Регистрация
    16.08.2004
    Адрес
    Астана
    Возраст
    53
    Сообщений
    861
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    151
    В Казахстане по законодательству сначала считают ЭМС, потом уже на рекомендуемые частоты выдают разрешение. Увы нонче по другому нельзя. Но в любом случаи 0,45 это очень маленький разнос, путь решения прост и мы так делали во многих местах где стоят 3-4 станции в одном месте, просто сбрасывали мощность.
    Да, к стати какие катриновские комплекты антенн применяете?

  12. #12
    Сергей
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    74
    Сообщений
    980
    Поблагодарили
    918
    Поблагодарил
    446
    Цитата Сообщение от UP0EPC Посмотреть сообщение
    В Казахстане по законодательству сначала считают ЭМС, потом уже на рекомендуемые частоты выдают разрешение. Увы нонче по другому нельзя.
    Формально, у нас аналогичная процедура. В последнее время так и делается. А вот, в старые времена...
    Цитата Сообщение от UP0EPC Посмотреть сообщение
    Да, к стати какие катриновские комплекты антенн применяете?
    У нас все пользуют китайские "аналоги" - 60 и 30 градусные.

    Цитата Сообщение от UP0EPC Посмотреть сообщение
    Но в любом случаи 0,45 это очень маленький разнос, путь решения прост и мы так делали во многих местах где стоят 3-4 станции в одном месте, просто сбрасывали мощность.
    По исторически сложившимся канонам, при частотныХ присвоениях берется в расчет защитная полоса в 300 кГц. Жизнь показала, что этого недостаточно, если вводится GSM. В штатах это проявилось во всей красе гораздо раньше, чем на нашем континенте. Там со всех сил использовали полосовые фильтры. Россияне пошли по другому пути - зарубили на корню TDMA и CDMA, работающие в этом диапазоне, чтобы не мешали жээсэмовцам (не утверждаю, но очень похоже на правду).
    Сбросив мощьность - получаем меньшее покрытие, появляется необходимость увеличить количество базовых станций. А уж "выбить" место для новых БС - сегодня, в сложившихся сегодня условиях - это из области фантастики. Расходов - немеренно. А, потом, почему мы?

  13. #13
    Без позывного
    Регистрация
    10.06.2007
    Возраст
    58
    Сообщений
    113
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    30
    Цитата Сообщение от ex8mj Посмотреть сообщение
    А, потом, почему мы?

    Да, была у меня похожая ситуация в 1996 году, правда с Си-Бишными радиостанциями:
    Поставил базовую антенну на дом и пошли жалобы на помехи-я и фильтр ставил на выход рации, не помогает, а оказалось дело в том, что ламповые ТВ-усилители от моего сигнала перегружаются и сами генерят вторую и третью гармоники и никакие фильтры с моей стороны не помогут и мощность была то всего 4 Ватта....
    Пришлось ставить фильтра-пробки между ТВ-антенной и ТВ-усилителем....
    И это при том, что организация, которая взяла на обслуживание эти древние усилители исправно брала деньги с жильцов домов...
    Да у них даже такого АЧХ-метра не было , как у меня, Х1-55....
    Через несколько лет только купили они....
    Монополисты хреновы....
    Так вот мне тоже в РЧЦ говорил главный инженер-ну так если от тебя помехи, так ты типа и устраняй их!
    Сейчас бы послал бы их подальше, а тогда только все начиналось, раций покупали мало и я все их проблемы сам решил....
    Думаю тут надо просто показать им, что у вас все сделано по документам, никаких побочных излучений вы не излучаете и если у них проблемы на приемной стороне-пусть сами решают свою проблему!

  14. #14
    Сергей
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    74
    Сообщений
    980
    Поблагодарили
    918
    Поблагодарил
    446
    Цитата Сообщение от свчч Посмотреть сообщение
    Думаю тут надо просто показать им, что у вас все сделано по документам, никаких побочных излучений вы не излучаете и если у них проблемы на приемной стороне-пусть сами решают свою проблему!
    Пытались... Все наши попытки провести совместные измерения оказывались безуспешными :-(
    Чистота измерений "контролируещего органа" и "жертвы" вызывает сомнения, т.к. меряли они не в эфире, а в приемном тракте ГСМ, по крайней мере после малошумящего усилителя (англ.-TMA).

  15. #15
    Very High Power Аватар для RA6XTD
    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Нальчик, Кабардино-Балкария
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,223
    Поблагодарили
    209
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от ex8mj Посмотреть сообщение
    Все перечисленные случае имеются в жизни.
    Кто ж так у вас ЭМС-то считает?

    Цитата Сообщение от ex8mj Посмотреть сообщение
    Есть все и у всех. И координаты "правильные". (Когда диапазон GSM был свободен, то нынешние "плакальщики" уходили от помех в верхнюю часть диапазона. С появлением многочисленных GSM-операторов им пришлось съехать на предписанные частоты 890-:-900 МГц. И вот тут-то они начали отхлебывать по полной!)
    Что-то я сомневаюсь, что всё так запущено...
    Азимуты антенн, углы места и т.д. все должно соответствовать.
    Если они куда-то съезжали, потом возвращались - где гарантия, что у них соответствует всё написанному в разрешении?

    Цитата Сообщение от ex8mj Посмотреть сообщение
    Эта штука, про которую Вы сказали правильные слова, выдала нам Предписание, из которого следует, что во всем виноваты мы (CDMA) и помехи устранять должны тоже ТОЛЬКО мы :-)
    Стоп. А как это жалобу на помехи рассматривали без вашего участия?
    У нас когда GSM мешали DECT'у в измерениях и разрешении ситуации участвовали 3 стороны. DECT'овцы, РЧЦ'ники и представители GSM'овцев.
    Как могли что-то без вас измерять, без выключения вами БС - я не пойму.
    У вас есть на руках протокол измерений, в котором сказано, что уровень побочных и внеполосных излучений превышает какие-то нормы? Нет - пусть идут в баню.
    Если у вас всё соответствует разрешительным документам - координаты, азимуты антенн, углы места, мощность передатчика, Кус антенны - то к вам может быть применена только 1 претензия - в превышении уровня допустимых побочных и внеполосных излучений. Были эти измерения проведены? Предписание типа "устраните помеховое воздействие" не катят. В нем должно быть четко отражено что и как вы нарушаете. Т.е. нарушение первично последствиям - помехам. Поэтому вас должны обвинять в превышении каких-то параметрах, которые повлекли уже появления помехового воздействия на других пользователей р/ч ресурса. А так просто написать - вы мешаете неизвестно за счет чего - устраняйте, так дела не делаются.
    Плюс еще самое объективное - при СОВМЕСТНОМ разбирательстве выключить кратковременно вашу БС.

    Может в районе GSM базовой станции работает распространенные в настоящее время системы защиты информации.
    Попросту - шумелки. Вот они и могут блокировать работу БС. Поэтому даже если на входе приемника на БС GSM что-то есть - не факт, что мешаете вы. Пусть доказать попробуют.

    ---

    Чтобы снизить максимально возможное влияние - поставьте на выход фильтра, если нет и полукругом металлические щиты сзади антенн, усилив подавление, чтобы боковыми и задними лепестками не влиять на расположенные в нескольких метрах антенны GSM.
    МТС-овцам у нас это помогло.

Похожие темы

  1. О борьбе с помехами
    от Агитатор в разделе Помехи
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 02.03.2021, 16:20
  2. Социальные сети
    от RZ3ABK в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 10.03.2009, 13:43
  3. УС-9 от сети 220 в
    от UR4UBQ в разделе Ламповая техника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.05.2008, 14:31
  4. Ответов: 51
    Последнее сообщение: 06.07.2007, 22:14
  5. Gsm/gps/cdma модемы,gsm/gps антены
    от eurom в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.11.2004, 16:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×