Помехи от сетей Ethernet - LAN-интернет

Появились очень конкретные и корректные вопросы - постараюсь так же максиамльно корректно ответить...
Не люблю слово последний, поэтому отвечаю крайний раз.
Отвечаю лично за себя и за то, что точно знаю в своем городе

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Читаю и поражаюсь. Это что – гипертрофированная корпоративная солидарность?

---

С кем? Никакого отношения к провайдерам не имею.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Тезис 1
Провайдер не может быть виноватым ибо у него оборудование сертифицировано и вообще там излучать нечему

---

Презмпция невиновности, есть такая штука. Вы (мы) должны доказать обратное.
Провайдер виновен если:
-оборудование несертифицировано (практически небывает)
-оборудование неисправно (часто)
-стоит заведомо не то оборудование что по бумагам (часто)

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Тезис2
Все нормально если все нормально спроектировано и смонтировано

---

Совершенно верно.
У всех (почти) крупных провайдеров с проектам все в порядке.
У всех (почти) в том числе и крупных провайдеров с монтажом бардак.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Тезис 3
А вот у абонента более чем много излучающего …..

---

Я уже написал что на частоте 62кгц излучает абонентское ( то есть Ваше) оборудование
И это не я придумал. Посмотрите ДСЛ технологию и спектры частот всего оборудования.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Давайте по порядку
1 Как постепенно выясняется в оборудовании провайдера содержит и импульсные преобразователи и опорные генераторы и …. В общем вполне даже может излучать.
А вот насколько оно излучает не написано ни в одном сертификате ….. Особливо если учесть общероссийскую практику – сертифицируем одно (дорогое и качественное) оборудование, а ставим другое (попроще и подешевле, но …очень похожее)

---

Ну вообщем то сами задали вопрос - сами ответили, все точно....так и есть.
Где-то раньше в посте я так и написал: "не оборудование оператора, а в том числе и оборудование оператора"

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

2 А кто , отвечает за «нормальность проектирования и монтажа»?

---

Я!!! Точнее наша компания, если проект выполнен нами. С горантией на 15-25 лет в зависимости от производителя. Г**** стараемся не использовать.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

99% локальных сетей в московском регионе из тех что я видел смонтированы по принципу «лишь бы работало» ибо нормативы по монтажу таких сетей практически не существуют, контроль за качеством электронного оборудования и применяемых кабелей никем (кроме самого провайдера) не осуществляется, проектная документация отсутствует.
Полагаю что ситуация в других регионах аналогичная.

---

Ну это не ко мне. За Ростелеком и Транстелеком в городе могу сказать что у них это в наличии.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Разговоры на тему «не пускайте в дом» являются не более чем пустым сотрясанием воздуха ибо при том минимуме требований к провайдеру что предъявляется по действующему законодательству и огромному спросу на провайдерские услуги это практически невозможно.

---

Да бростьте Вы. Я Вам привел пример как сделано в нашем доме, в нашем ТСЖ. У Вас по другому? Сожалею, тут я помочь не смогу.
Спрос на провайдерские услуги в городе давно уже ниже чес предложения. Есть (правда не всегда) возможность выбирать.
У нас, например, я знаю некоторые управляющие компании договариваются с провайдерами что никого кроме них в дом не пустят.
С того имеют сами понимаете что... Тут Вам флаг в руки...пробуйте

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

3 У всех в квартирах много чего…… НО! На мониторы тоже есть сертификаты, на сетевые карты – аналогично….. Тупик.

---

-проверять сертификаты
-требовать качественных работ
-не знаю, честно

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Лично мне безразлично провайдерское оборудование шумит или шумит сетевая карта у жильца дома. Важно одно – сеть провайдера не только не защищена от подобных излучений, но еще и переизлучает помеху, распространяя по всему дому, что она (сеть) не должна делать ни в коем разе …..
Уже здесь вина провайдера 100%
Как бороться? Что делать?
P.S.
Сеть 220 у меня не шумит …. а ведь тоже «сеть»

---

Ну незнаю я, незнаю....У меня вот под окнами два кабеля по 380 проходят по столбам на соседнюю стройку "временно", третий год...что делать мне?

Цитата:

---

Сообщение от UA9LEW

Я уже написал что на частоте 62кгц излучает абонентское ( то есть Ваше) оборудование

---

Ваше оборудование, то есть моё - иногда бывает отключено, причем полностью, в помеха все же есть.
Даже в тот счастливый момент, когда дом был отключен он электроснабжения, помеха оставалась...
Придумайте лучше другую причину...

Цитата:

---

Сообщение от UA9LEW

За сим позвольте откланяться .

---

Всего доброго!!!

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Ваше оборудование, то есть моё - иногда бывает отключено, причем полностью, в помеха все же есть.
Даже в тот счастливый момент, когда дом был отключен он электроснабжения, помеха оставалась...
Придумайте лучше другую причину...


Всего доброго!!!

---

1. В многоквартирном доме кроме вас достаточно абонентов...в указанной Вами ссылке на зарубежный форум это есть:s10:
2. Сами подумайте, что написали:s7: значит и оборудование провайдера было отключено!!!
3. Лучше причины придумать не могу и не хочу, я лишь обобщил данные с иностранных форумов.
4. Спасибо, Артем, и Вам всего наилучшего.

пс И недергайте цитаты из разных постов отрывая их от контекста, это чести не делает.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LEW

постов отрывая их от контекста, это чести не делает.

---

Вот только про честь - не надо...
Спасибо за ценные советы в этой теме....
удачи...

Стоп.
У меня вместе с интернетом заведено еще и ТВ.
Заведено коаксиалом, но и с того черного ящика.
Ящик второго провайдера, без ТВ, не излучает...
Прошу не принимать это за аксиому, это просто размышления...

Снял спектр помехи 14090кГц
по всей видимости это помеха - есть информационный канал...

Не хочу комментировать все ибо ……
Но на два момента обращу внимание

Цитата:

---

Сообщение от UA9LEW

Презмпция невиновности, есть такая штука. Вы (мы) должны доказать обратное.
Провайдер виновен если:
-оборудование несертифицировано (практически небывает)
-оборудование неисправно (часто)
-стоит заведомо не то оборудование что по бумагам (часто)

---

Вы все обвинения переводите на абонента. А как насчет презумпции невиновности?
И еще провайдер виноват и в том случае если его оборудование или сеть вносит помехи для работы другого не провайдерского оборудования. ВИНОВАТ ПРОВАЙДЕР! И это однозначно.
Признав свою вину провайдер имеет полное право повести внутреннее расследование и переложить часть или всю вину на какого то абонента, но изначально виновен провайдер. Именно с ним у собственника здания а часто и у вас заключен договор, именно провайдер обязуется не мешать своей деятельностью другим жильцам, аппаратуре …..

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

ВИНОВАТ ПРОВАЙДЕР! И это однозначно.

---

У меня в этом нет сомнения, коль скоро абонентам тяжело вносить такую помеху...
Предлагаю, оставить доводы некоторых писателей, и переключиться на конструктив...

Так может ли, быть источником данных помех не интернет, а кабельное ТВ???

Видимо не будет спокойтвия в данной теме.
Владимир!!! Упаси бог, я не вижу где я переложил стрелки на абонента....
У меня написано : провайдер виноват если....
Где у меня про абонента?

А во второй части Вы, к сожалению, правы. Провайдер запросто может затем попытаться перевести стрелки на Вас.

Лет 20 с гаком это приходилось проходить.
Звонок в дверь...открываю.
Участковый и монтер с ГТС.
"Оборудование с вашей стороны пожгло нам порт на станции....вот акт на проверку вашего оконечного оборудования."
А какое в то время оборудование? Телефон с кругляшкой, про модемы еще никто и не слыхивал.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LEW

Где у меня про абонента?

---

Ну например в этой фразе «Для себя уяснил следующее:
"Шумят" абонентские устройства, что связано с частотным разделением данной технологии. На частоту 61кгц (25 - 138) ( приходится UpStream, то есть передача данных от абонента к провайдеру. (из описания технологии)»
Или в этой «Пс2 Кстати, наткнуляя при поиске вот на такую строчку в описаниях мониторов....Horizontal Refresh Rate 61 kHz • Video Bandwidth 80.0 MHz....ничего не настораживает?»


И еще – я нигде не говорил о «переводе стрелок на вас». Я говорил прежде всего о том, что именно провайдер ОБЯЗАН сделать все чтобы ЕГО сеть не служила разносчиком помехи откуда бы та не приходила. В том числе провайдер обязан принять меры дабы помеха от компа одного из абанентовсети провайдера не распространялась по всему дому. Как он (провайдер) будет этого добиваться – дело провайдера, а отнюдь не страдающей от помехи стороны

Андрей! Вопрос не в выяснении отношений между нами. Вопрос в выработке технологии для борьбы с «раздолбайством и пофигизмом» со стороны провайдера. Предложите законные способы.

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Так может ли, быть источником данных помех не интернет, а кабельное ТВ???

---

Артём приветствую ! Кабельное тв? У нас кабельное тв, в прямом понимании этого, кабельное-заходит в дом-квартиру фидером (коаксиальным кабелем), "полазил" по их кабелям-сетям, нет там чисто. Даже около их магистрального усилителя на последних этажах чисто. По их кабелям идёт аналог тв , проблем от них нет. Помеха конкретно от витых пар, от интернета. Вот если провайдер предоставляет услугу IP-TV , а провайдер это предоставляет, и всё идёт по той же витой паре, может с этим что то связано. Хотя какая разница IP-TV, принцип работы вероятно такой же как у интернета. У пользователя в конечном устройстве уже преобразуется в аналог. Ну может что то и "пихают" представители услуг IP-TV по своим сетям. Могу только предполагать, что так "фонить" может то, чем питается оборудование в ящиках провайдера. Или сами коммутаторы которые раздают по витой паре инет так гадят. Странно, что с таким частотным шагом и на определённых частотах, низкочастотные диапазоны почему то не пострадали от этого а они наиболее подвержены импульсным и широкополосным помехам. Пока вопрос открытый.

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Снял спектр помехи 14090кГц
по всей видимости это помеха - есть информационный канал...

---

Для сравнения та же частота. Уровень сигнала по S-метру на трансивере до 7 баллов, с включенным PRE до 9+
Звук помехи в приложении.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

По их кабелям идёт аналог тв , проблем от них нет. Помеха конкретно от витых пар, от интернета.

---

Тогда выходит действительно интернет...
Тоже полазил с приемником... уровень помехи на расстоянии 3-4 метра заметно снижается.. также смотрел сигнал на удаленом компе через вай-фай..

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

эзернет "витухи" и ни каких помех приёму ни на ВЧ , ни на НЧ диапазонах не замечено !!!

---

Если оборудование нормальное, смонтировано правильно и витуха качественная то помех от неё быть не должно. Но часто, чтобы сэкономить , провайдеры применяют витуху низкого качества. Вот она то и работает как антенна.

У меня:ещё даже не было разводки по абонентам,только подключили питание на распределительный ящик,сразу появилась помеха.Заметил по двойке на 145.500

Сегодня был мне звонок на телефон из РЧЦ своего региона, по моему обращению в Роскомнадзор с обращением в устранении помех от сети интернет.
В разговоре установлен день (пятница) для выяснения источника помех. Приедут специалисты для обследования и замеров по месту. Что то в разговоре мне показалось, что представитель РЧЦ в курсе от куда проблема "идёт" :s7:
Ребята в курсе.... (С) пёрто. :s7: