Русские Яги: впечатления

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Смотрите ...

---

Спасибо.
Я правильно понимаю, что "с полной компенсацией" - это когда взаимное влияние устраняется не дополнительным элементом "обвода" ( когда условные 345 есть фактически 333 по характеристикам), а вот этими дополнительными "хвостиками" по центру элемента?

И риторический вопрос. Изменение высоты на 4 метра изменяет подавление на 10 дБ. Параметры реальной земли под антенной вряд ли кто измерял перед расчётом. СтОит ли игра свеч - "вытягивать" в расчёте/проекте дополнительные 3-6 дБ по подавлению? Или данные расчёта - это ТЗ для установщика? Тогда от проектировщика должна быть инструкция типа - "если..., то..." А это не менее интересно, чем maa файл... И наверное, на порядок посложнее...

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

он так и не ответил мне на важный вопрос для его потенциальных клиентов..

---

Антон, поясните, на какой вопрос. Я наверное не понял сходу. Отвечу, если смогу.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Кстати, он так и не ответил мне на важный вопрос

---

Антон, а так уж обязательно ставить человека в неловкое положение? Об этом пусть производитель рассказывает...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Я правильно понимаю, что "с полной компенсацией" - это когда взаимное влияние устраняется не дополнительным элементом "обвода" ( когда условные 345 есть фактически 333 по характеристикам), а вот этими дополнительными "хвостиками" по центру элемента?

---

В этой системе есть и "элемент обвода" ( третий элемент двадцатки ) и т.н. компенсационный модуль на третьем элементе сороковки. такой модуль раньше был и на втором эл-те 40 , а на 14 было 4 элемента, а не 5.
Оказалось, что удобнее пожертвовать 0,2 дБ усиления , чуть улучшить тылы у 20 и поставить вместо КМ "обводной элемент". Его можно сделать ( на 40 директоре ) почти вдвое компактнее ( и параметры 40 станут ещё лучше), но производители пока не прояваляют интереса к этому решению.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

И риторический вопрос. Изменение высоты на 4 метра изменяет подавление на 10 дБ. Параметры реальной земли под антенной вряд ли кто измерял перед расчётом. СтОит ли игра свеч - "вытягивать" в расчёте/проекте дополнительные 3-6 дБ по подавлению? Или данные расчёта - это ТЗ для установщика? Тогда от проектировщика должна быть инструкция типа - "если..., то..." А это не менее интересно, чем maa файл... И наверное, на порядок посложнее...

---

Не такой уж риторический. Падение подавления на 10 дБ означает потерю 10 дБ в соотношении с/ш. Иногда это более, чем актуально. Вы, к тому же , смотрели , скорее всего, 14. На сороковке теряем ещё больше.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Исполнитель готов в течении нескольких дней после получения полной оплаты отправить антенну получателю.
Установщик готов после отпуска. обсудив с клиентом условия, приступить к монтажу.

Это не РЯ тю-тю, это клиент слился. Не хочу, говорит, ваших антенн больше. "Долго , мол, делаете. Аж 5 месяцев. А считали , так , вааще, 5 недель - ужас полный."

Спросите у производителей, на какое время вперёд у них очередь ...
Те, у кого нет заказов , сделают сразу.
Те, у кого заказы есть, предупредят, что очередь.
У "одного очень известного производителя" прошлой осенью была очередь на пол-года с его собственных слов.
Я предупреждал клиента о том, что очередь будет двойная - сначала у РЯ, потом у установщика .
Честно предупреждал, подробно всё описывал, даже подробнее, чем нужно.

R2DBB поимел немного мозг Олегу и вильнул через 3 месяца хвостом. Предложили другого установщика ( Олег предупредил, что без установки этот вариант не рассматривает), он сказал, что после отпуска готов заниматься.

Теперь клиент перегорел...

---

Володя, о какой полной предоплате может вообще идти речь???
Человек заплатил за расчет антенны и материалы!!!
Это надо быть полным идиотом, чтобы после того как тебя пол года откровенно динамили, еще заплатить 80 косарей за то, что ты еще даже и не видел.
И увидишь ли вообще ...
Поставьте антенну, настройте, извинитесь за задержку, а потом просите оплату.
Нет материала, некому делать, некому настраивать - это не должны быть проблемы заказчика.
Не можете - верните деньги и не выносите мозг потенциальным клиентам.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вы, к тому же , смотрели , скорее всего, 14. На сороковке теряем ещё больше.

---

да, на 20м. На "сороковке" куда уж ниже 23м опускаться... Сейчас посмотрю и там...

Цитата:

---

Сообщение от R9OCN

Какие сертификаты и конструкторская документация? Речь идёт о:
"ДОГОВОР
Я, Иванов И.И. обязуюсь до 1 января 2020 года установить Петрову П.П. антенну конструкции RJ3FF на мачту, принадлежащую Петрову П.П.
Петров П.П. обязуется до 31 декабря 2019 года оплатить 80000р"
Выдаём чек или принимаем деньги на расчётный счёт.

Поймите, что клиенту не сделали вообще ничего.
Клиент заплатил почти 90 тысяч и не получил за эти деньги ничего. все эти договоры как раз и нужны для того, чтобы человек что-то получил. Мне почему-то кажется, что лучше отдать 84800 (4800 - налог, который нужно заплатить на упрощённой системе налогообложения, если всё оформить как следует) и получить антенну и гарантию её постройки или возврата денег, чем за 80000 не получить ничего.

---

Оттого,что будет такой договор и с него уплатят 6% с оборота по УСН совершенно не означает,что появятся какие то гарантии постройки антенны или возврата денег. Ну пришлет сейчас RD3BD антенну RA3Q,а она не заработает так как надо. И что? Что надо прописать в договоре,чтобы были хоть какие то критерии оценки?
Оформленные бумаги при производстве это и документация (а тут ее надо кучу),и налоги,и дальнейшая техподдержка,и СРО по установке, и тд,и тп.

Цитата:

---

Сообщение от US4EX

Поставьте антенну, настройте, извинитесь за задержку, а потом просите оплату.
Нет материала, некому делать, некому настраивать - это не должны быть проблемы заказчика.

---

Олег, там всё уже сделано практически, кроме мелочей. Устанавливает антенну частное лицо, а не РЯ.
Поэтому, РЯ сначала получают деньги за изготовленное изделие, отправляют изделие клиенту, а потом клиент отдельно работает с установщиком и отдельно оплачивает его труд.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Спасибо.
Я правильно понимаю, что "с полной компенсацией" - это когда взаимное влияние устраняется не дополнительным элементом "обвода" ( когда условные 345 есть фактически 333 по характеристикам), а вот этими дополнительными "хвостиками" по центру элемента?

И риторический вопрос. Изменение высоты на 4 метра изменяет подавление на 10 дБ. Параметры реальной земли под антенной вряд ли кто измерял перед расчётом. СтОит ли игра свеч - "вытягивать" в расчёте/проекте дополнительные 3-6 дБ по подавлению? Или данные расчёта - это ТЗ для установщика? Тогда от проектировщика должна быть инструкция типа - "если..., то..." А это не менее интересно, чем maa файл... И наверное, на порядок посложнее...

---

Параметры реальной земли, как показывает моделирование, практически не влияют на подавление при горизонтальной поляризации. Я попробовал землю с параметрами от 2 и 1 до 30 и 20 (эпсилон и сигма)
А вот колебание высоты по трассе влияет сильно. По моим старым оценкам высота должна сохраняться хотя бы в пределах 200м от антенны. Ну всё это Вы и сами можете пробовать, я уверен.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

РЯ сначала получают деньги за изготовленное изделие, отправляют изделие клиенту, а потом клиент отдельно работает с установщиком и отдельно оплачивает его труд.

---

Показательная и поучительная тема получилась...
Вот по работе я бы точно постарался заключить один договор "под ключ", как бы с Генподрядчиком...
А когда мы по телефону делаем личный заказ, и появляются ещё исполнители.... - то вряд ли "включилось" понимание, что тут три исполнителя, ничем друг с другом не связанные... ( ну, может, кроме проектировщика и производителя в некоторой части ). Так что Заказчик сейчас должен это осознать и сам тоже разруливать...
Это предположения- когда не знаешь детали разговоров...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Так что Заказчик сейчас должен это осознать и сам тоже разруливать...

---

Поезд до Москвы ещё никто не отменял.
Наверное проще в офисе/ или в иной(.)/ встретиться и решить вопросы, чем вместо себя просить
сообщество референдум проводить.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Олег, там всё уже сделано практически, кроме мелочей. Устанавливает антенну частное лицо, а не РЯ.
Поэтому, РЯ сначала получают деньги за изготовленное изделие, отправляют изделие клиенту, а потом клиент отдельно работает с установщиком и отдельно оплачивает его труд.

---

Если бы моя фирма так работала,то уже давно бы вылетела в трубу :)
В моем понимании заказчик рискнул, без каких либо платежных документов, можно сказать под честное слово, перечислил больше тысячи $ на деревню дедушке.
Пол года ему рассказывают сказки, переносят сроки, судя по стилю написания в этом рефлекторе можно сказать доводят до нервного срыва. А теперь за косяки, на которые пол года заказчик не мог повлиять, ему еще выкручивают руки и предлагают заплатить или получить кучку трубок . Если честно, то я просто в шоке!!! Складывается впечатление, что Москва - это отдельное государство ... Я бы на месте заказчика больше ни рубля не заплатил до полного выполнения заказа. Рискнул он, пусть теперь рискнут и РЯ для "отбеливания" своей подмоченной репутации. Иначе можно просто сворачивать этот гаражный кооперативчик.
И что значит устанавливает частное лицо?
А если просчет на стадии моделирования? А если накосячили работяги, которые трубы пилили?
А если не сможет частное лицо настроить?
Можно будет сказать, ну извините, у нас не получилось!!!
Тем более, что антенна не серийная, а рассчитывалась под конкретные условия.
Договора нет, заказчик изделие получил, производитель получил деньги, в огороде стоит груда металлолома. Зановес...
Для сравнения, в мае прошлого года мой товарищ переехал жить в Техас.
Когда дело дошло до строительства антенн было решено заказать антенну с установкой.
Через три дня приехала бригада из 4 человек. Установила мачту, подняли и подстроили антенну.
Подключили к трансиверу, показали, что работает, выписали чек и уехали.
Соответственно все довольны. Всё оплочено.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Падение подавления на 10 дБ означает потерю 10 дБ в соотношении с/ш.

---

Владимир, ну не надо такую ересь на форуме говорить, Вы грамотный инженер, отличные антенны разрабатываете, но иногда скатываетесь на лозунги для впаривания "изделия".
Антенна стабильна в широком диапазоне высот и частот, поэтому расчет под "конкретные условия заказчика", не более как лукавство и способ заработать деньги (отмечу, что антенна действительно стоит своих денег).
Вообще не мое (собачье) дело, но нужно было продать свою линейку антенн под стандартные диаметры труб нескольким нашим производителям, а не вытрепываться под каждого заказчика, огребая ни за что ни про что.

Да вроде всё правильно написано. Если с тыла идёт QRM, то оно и пойдёт на 10 дБ громче, если подавление на 10 дБ упадёт. Разве не так?

Цитата:

---

Сообщение от US4EX

В моем понимании заказчик рискнул, без каких либо платежных документов, можно сказать под честное слово, перечислил больше тысячи $ на деревню дедушке.

---

Назовите хоть одного производителя-изготовителя антенн для радиолюбителей в РФ, где дают чеки, договора, сертификаты, гарантию?