Вид для печати
Есть вопрос. Помогите разобраться. Ниже схема фазового детектора ум асом2000а. Вопрос в следующем
Как по данному фазовому детектору настроить пи контур состоящий из
-анодного конденсатора
-индуктивности
-выходного конденсатора
Т.е. какова алгоритмика выбора значений каждого из трёх компонентов. Может быть кто-нибудь сможет разъяснить.
Спасибо.
Похоже датчиками настройки п-контура идут сигналы с анода и управл. сетки лампы, чтобы получить при резонансе строго сдвиг фазы сигнала между ними 180 градусов. Если так, читайте на здоровье: http://www.cqham.ru/trx84_43.htm и ещё : http://www.cqham.ru/trx85_62.htm
https://radio-zavalinka.ucoz.ru/publ...ver_4/1-1-0-13
Это если тетрод 180 градусов, а если триод и с общими сетками?
Да хоть пентод. На сетке идет раскачка (вч напряжение) в плюс , на аноде при этом должно строго в минус, без фазовых сдвигов от реактивностей, при резонансе... т.к. в нагрузке лампы стоит Rэкв п-контура, типа анод плюс Rэкв, ток анода растет а напряжение при этом на аноде падает, отсюда сдвиг 180 градусов между напряжением раскачки на сетке и напряжением на аноде.
Но на триоде с заземлёнными сетками всегда ноль на сетке и катод в фазе с анодом....или я не правильно думаю :)
Раскачиваем то ведь в катод, а не в сетку как в тетроде/пентоде
Спасибо откликнувшимся.
Еще раз перечитал ссылки, хоть раньше их и видел.
Хорошо описано тут http://www.cqham.ru/trx85_62.htm
Примерно теперь понятно.
Объясните тупому. Как все же правильно настраивать (автоматически) индуктивность пи контура? Вот крутим мы мотром вариометр. Когда нужно остановиться остановиться?
Достаточно установить заданное значение для диапазона (расчёт - подгонка по факту- запоминание - ну прямо как с БМЗ Р-140). Это если речь идёт под нагрузку 50 Ом с небольшим допустимым КСВ<1,5, небольшой разброс компенсируется С2, даже С1 не всегда требуется трогать. Для приведения почти произвольной нагрузки к 50 Ом существую тюнеры, там с алгоритмами своя песня... И там даже проще- нет возможности влететь в перенапряжённый режим... А здесь всё же напрашивается алгоритм почти как с БМЗ - установка по запоминанию с небольшой подстройкой. Иначе и на гармонику можно настроиться...Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Вы ж не тюнер делаете на все случаи жизни, а конкретный УМ, у него есть своё Roe. Расчитайте требуемую индуктивность для кажлого диапазона и выставляйте её. Больше ничего делать с ней не надо.Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Да индуктивность должна быть для диапазона фиксирована, а крутить конденсаторы п-контура. Горячий кпе крутят до получения фазового сдвига с управляющей сеткой 180 град., а холодный кпе крутят до получения максимума мощности на выходе , который контролируют с датчика ксв на выходе п-контура (уровень прямой волны с датчика ксв), примерно как здесь: https://radio-zavalinka.ucoz.ru/forum/2-3-9 (пост 122 и 124).
Очень сомневаюсь что это правильно . Этот максимум на столько размытый и не значительный, а риск загнать экранную сетку черти в какой режим очевидный.Цитата:
а холодный кпе крутят до получения максимума мощности на выходе , который контролируют с датчика ксв на выходе п-контура
И еще...
вот почему то никто нигде не пишет, что УМ надо настраивать на максимальной мощности, а максимальная мощность определяется раскачкой, которая в свою очередь косвенно "влияет" на Roe и значит на настройку Пконтура, и совсем не косвенно, а напрямую влияет на режим УМа, и если настраивать по максимуму на выходе то режим должен быть критическим. Таким образом правильный алгоритм настрайки УМа должен включать в себя не только регулировку индуктивности и двух ёмкостой но еще и подбирать раскачку. Обязательно. Если нет - то это скорее халтура... :)
В школе учили так :Цитата:
Сообщение от R3DE
1.Настраиваем ВКС в резонанс по показаниям фазового детектора . Желательно при сниженной мощности на этом , т.е. на первом этапе, чтобы не греть лампу.
2. Измеряем соотношение анодного и экранного тока уже при полной мощности. Для ГУ78 в критическом режиме оно примерно должно составить 2000 мА/50 мA, то есть Iа кр/Iс2 кр примерно равно 40. Можно и поменьше делать ток экрана, конечно - сильно по моще не проиграем и лампу точно не перегреем.
Если ток второй сетки мал, близок к нулю, или , вообще течёт в обратную сторону ( при Rвкс много меньше нормы) - так у "новых" тетродов бывает , уменьшаем связь с антенной , т.е. увеличиваеи ёмкость "холодного" конденсатора. Если ток второй сетки больше нормы - уменьшаем ту же ёмкость. В случае очень высокого тока экранной сетки ( так часто получается на 5-м поддиапазоне) может сработать защита - этот момент тоже нужно предусмотреть в алгоритме.
3. После выполнения второго шага снова подстраиваем ВКС в резонанс.
4. И снова измеряем соотношение Ia/Iэ.
Если всё в норме , настройка закончена. Если всё ещё нет - повторяем пункты 2 и 1 необходимое количество раз. При настройке вручную обычно хватает пары итераций , если заранее известно, какой примерно должна быть величина холодной ёмкости.
Алгоритм ( выбор первоначального изменения Cхол для каждого диапазона и для каждой антенны , критерии окончания настройки) конечно нужно будет "вылизать". Но основы именно такие.
:) :p-up:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не знаю в какой "школе" вас учили, но в инструкции на Р140 написано ровно тоже самое( только вместо ФД ,которого там нет, крутят настройку контура, он же вариометр, или в нашем понимании будет анодный конденсатор). И я тоже так делаю, добавлю от себя лишь то что поэтапно добавляю раскачку до едва заметного тока первой сетки, то есть чтобы понимать что это действительно максимум надо видеть что она(стрелка) дышит. На этом настройку заканчиваю.
Ну, в той же, что и Вас. Поступил в 1982, проразгильдяйничал на 3м курсе, сходил в армию, там вправили мозги :s7:, вернулся и закончил в 1991.Цитата:
Сообщение от R3DE
Понятно.....
В наше время вылетевшие с третьего курса прямиком оказывались в Афгане, и те кто вернулся были уже с вправленными не только мозгами :(
RN3QKG это половина предыдущей страницы. Если всё в месте , то всё уже понятно..
Да нет, примерно ясно стало. Пока не морочаюсь, жду моторы. Начнём с более простого.
Тогда так.Вложение 247723Цитата:
Сообщение от VA6AM
:)
Только эта статья не о... градусах, ФД и настройки П контура, а только о проверки линейности, чего... лично я убежден никому не нужно.
Статья о настройке критичечкого режима. Яко бы.Цитата:
Сообщение от R3DE
Понятно, что, когда вершина импульса анодного тока становится плоской, напряжение на входе продолжает расти при увеличении сигнала возбуждения, а выходное расти перестаёт. Соответственно цепь разбалансируется и через амперметр течёт ток.
Автор утверждает, что разбалансировка будет наблюдаться и в случае недонапряжённого режима , то есть при слишком большой связи с антенной. Не понятно только , почему "с обратным знаком" - вроде бы и в этом случае на выходе напряжение будет( тоже) меньше ( а не больше ?!) при том же напряжении на входе.
Не важно по какой схеме, когда больше на входе, на выходе меньше. С ОК или ОС, не важно, всегда там сдвиг фазы на 180 градусов..
:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Нифига. Никакого режима сравнением выпрямленных напряжений не уловить. Эта схема фазу не чуствует. А то что диоды в раскорячку, так какая разница складывать напряжения или вычитать...
Суть данного заключается только в том, что при нелинейности( что конечно может быть в перенапряженном режиме, но будет и в совсем других случаях) прибор чо то там покажет разное при разных уровнях на входе, а при линейном сигнале стрелка будет стоять типа на месте( на нуле если так предварительно настроить).
Впрочем чего это я вам... сами ж знаете. :)
Вот у Кенвуда был такой сервис монитор к 950тому, а потом они выпустили следующий покрасивше( у меня был такой) так эту функцию уже делать не стали. Не нужна она потомушто.
Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну так я и пишу "яко бы " :s7:
П.С.
Вот, кстати, описание ПКМ-20. Он полностью автоматический. Так что можно про
автоматическую настрйку каскада почитать здесь:
Вложение 247786
Да, да. ХорОший аппарат. Можно сказать эталон. :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
У меня .. вот... есть...Боян. :) Тоже автомат. Этот даже круче ПКМа. А схем нет. Сам УМ ладно, там все руками понятно, а вот бы с управлением разобраться... У вас случаем нигде не завалялось, может где на военной кафедре??
Не пересекался я за 20 с лишним лет работы ни с кем с военной кафедры. Они у нас на другой территории.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну это понятно, я... так спросил. Эти вроде не входили в программу иначе б я помнил. Хотя... на 2х47 был же усилок. :)
Мой хороший( до сих пор ) приятель помнится распределился в Армию в UA0Z... на два года, это был реально элитный выбор , только два места на поток . Рассказывал что такие станции там были, но меня в то время это не интересовало...
А практически кто-то это делал или так?Цитата:
Сообщение от R0SBD