Вид для печати
После нескольких лет эксплуатации появился такой дефект:
при переходе на прием сигнал в трансивере падает на несколько децибел. Если в усилителе перевести переключатель XMT из положения OPR в STBY сигнал на входе трансивера возрастает до нормального уровня. В усилителе не срабатывает какое-то реле?
Владимир
Интересно. У меня такое же бывает в Ameritron AL-82 , иногда.
Владимир, попробуйте в момент "залипания" выдернуть разъем "Relay" из усилителя. Восстановится ли прием? Отпишитесь по результату.Цитата:
Сообщение от RV3BD
Ситуация такая. На выходе разъема трансивера (RELAY) омметр показывает замыкание при переходе на передачу и размыкание на прием (как и надо). Но если провода с него подсоединить в входу RELAY усилителя, то он включается на передачу независимо от состояния трансивера. Возможно это дефект трансивера?
Это легко проверить , работая без усилителя, на один трансивер. Но, такого эффекта на одном трансивере не наблюдается.:s7:
Померяйте напряжение на выходе RELAY трансивера. Должен быть ноль при любом режиме.Цитата:
Сообщение от RV3BD
Замкните выход RELAY усилителя. Должен перейти на передачу.
Он и будет ( при отсоединённом усилителе ), неважно - использованы контакты реле или транзисторный ключ. Но транзисторный ключ может быть зашунтирован диодом в трансивере, и тогда при неправильной полярности питания реле этот диод откроется сразу независимо от режима RX/TX.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Такая ситуация бывает, если в кабеле управления (Relay) между трансивером и усилителем провода перепутаны. Т.е. при включении разъема в усилитель вход Relay усилителя соединяется с корпусом трансивера, а выход PTT трансивера - с корпусом усилителя соответственно.Цитата:
Сообщение от RV3BD
Евгений прав. Так и есть. Перепутаны концы в кабеле. Спасибо.
С одним случаем разобрались. А что с моим случаем ? Какая может быть причина ?
Анатолий, схему Вашего усилителя не нашел, если есть - дайте ссылку пожалуйста, откуда скачать БЕСПЛАТНО или посмотреть))))).
И симптомы - в точности те же, что описаны выше? И при переводе в STBY прием восстанавливается?
Так не пробовал, просто перевожу опять на передачу и опять на прием, прием восстанавливается.
Схема есть, завтра выложу фото, шек в 5 км от города, схема там, а я сейчас дома.
Вложение 170112
Нашел.
В Вашем случае все просто. Если в момент "залипания" диод XMT не светится - проблема в RLY1. Это реле с обмоткой на 12В постоянки, три группы на переключение, коммутирующая способность контактов 8А (это по спецификации производителя). Фактически я думаю можно вот это приспособить.
Вот здесь эта проблема обсуждалась.
Вкратце - две причины. Первая - загрязнение контактов реле, вторая - "зависание" некоего промежуточного интерфейса, управляющего усилителем.
Проверю.
Чем лучше контакты реле почистить? Ластиком или как в аудио , кисточкой с изопропиловым спиртом ?
Анатолий, я использую для этих целей полоски обычной бумаги для принтера - зажимаю полосу между контактами и протягиваю ее. Ластиком боюсь не подлезете.Цитата:
Сообщение от R3PIY
Спасибо.
Коллеги, после 3 месяцев изоляции перепутал пункты меню FT950 и в течении минуты проводил настройку AL-811H Pвх = 100вт. Последствия - искаженный сигнал при Pвх 15-30вт.
Внешних дефектов не заметил. В чем может быть причина?
может в ft950-ом?
без УМ пробовали? я тожэ сотню ватт давал по запарке. не на минуту, поменьше. но вроде все ОК, только ток сеток при настройке зашкаливал.
Без УМ сигнал нормальный. Внешне только ток сеток зашкаливал. У пары ламп колба "подкопченая" сбоку.
УМ использовал не часто, но возраст более 10 лет.
Посмотрите состояние входных контуров усилителя и замерьте КСВ между усилителем и трансивером.Цитата:
Сообщение от RW4PFF
Что именно искажено? Как это проявляется?Цитата:
Сообщение от RW4PFF
Коллеги, спасибо за участие.
В связи с продолжающейся самоизоляцией (в регионах пик приближается) не было времени изучить проблему (уехал в деревню, работаю в команде R100TSSR). Решил ее заменой подкопченых 2-х ламп. По оценке корреспондентов сигнал замечаний не вызвал.
Искажения ощутил при настройке в виде наводки при передаче на НЧ тракт - слышал наведенный звук в наушниках и динамике.
Доброго времени суток!
Может кто то пояснить как диод D16 (рядом с С23 на картинке) выполняет функцию защиты индикаторных приборов при простреле лампы? По схеме он вроде бы зашунтирован R9 и R8 на 1,5 и 0,6 Ом соответственно? Попал ко мне усилитель. Мощность на выходе низкая. Увидел, что в нем ряд элементов меняли, диод D16 впаян в обратной проводимости. Решил проверить его в схеме без выпаивания, а на нем единицы Ом. Выпаял - нормально прозванивается. Запаял обратно правильно, но ничего не поменялось.
Вложение 274489Вложение 274490
Диод D16 шунтирует цепь R8-прибор измерения тока сетки-R9
От исправности диода D16 работоспособность усилителя не зависит. Если будет прострел - при неисправном диоде вылетит миллиамперметр измерителя тока сетки.
Если мощность на выходе РА низкая, необходимо проверить просадку анодного напряжения, ток анода, входную мощность и КСВ по входу РА.
Зависит!Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А С23? Ведь он шунтирует диод, другого. откуда возьмутся единицы ом и нет. Если только справа от него (по схеме) разрядник не зас-н.Вложение 274526Цитата:
Сообщение от RA4LBS
Как ?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Даже если он пробит - прибор тока сетки ничего не показывает, а РА работает.
Проверено много раз, даже сейчас в моем блоке питания для РА это прибор закорочен перемычкой, так как свой прибор тока сетки есть в самом РА.
Конкретно в моем экземпляре усилителя выходная мощность не поднимается выше 200 - 220 Вт (100 V на нагрузке 50 Ом) вне зависимости от дальнейшего увеличения уровня входного сигнала. По встроенному индикатору ток анода при увеличении входного сигнала от примерно от 30 до 60 Вт продолжает расти (индикатор начинает зашкаливать), а напряжение на нагрузке - нет. ALC не подключен. Суммарный ток анода без входного сигнала (по индикатору РА в режиме ТХ) примерно 150 мА. При внешнем осмотре заметил, что до меня меняли электролиты в блоке питания (стоят сейчас 330 мкф/450 В), меняли 4 резистора в сетках, заменен резистор R8, диод D16, накоротко запаяны оба предохранителя.
Лампы стоят разных лет и конструкции. Одна без маркировки, а три Г-811 разных 70-х годов. Может в них причина?
- - - Добавлено - - -
А справа от D16 не разрядник, а индуктивность L8 в виде феррита, надетого на проволочную перемычку (на фото видно).
Вот и мой глупый вопрос в том, что не диод шунтирует (у него проводимость постоянному току около 600 Ом), а R8+R9 шунтируют диод своими 2 Омами?
В моем экземпляре усилителя 811Н мощность не поднимается выше 400 - 430 Вт. От ламп (сейчас стоят еще советские Г-811) мощность почти не зависит. С 572-ми лампочками мощность - та же самая. Просадки анодного напряжения нет. Ток покоя - около 70 мА.Цитата:
Сообщение от RA4LBS
ЗЫ. У моего коллеги на его 811Н получалось около 600 ватт, что ближе к тому, что на мой взгляд должно быть у усилителя этого типа.
Я понял, что насчет D16 не стоит зацикливаться.
Мощность искать где то в другом месте...
Лампы?
Анодное напряжение?
Смещение?
Привет, Всем. У меня Америтрон на 4-х лампах (2012г). Три недели назад при включении сгорели предохранители. С помощью мегаомметра Е6-32 определил, что вышла из строя одна лампа, также сгорел диод D16, было в запасе 7 ламп Г-811, поставил одну из них. Лампы новые 79г. Ток покоя 75mA, анодное напряжение 1700в, ток около 750mA, мощность по прибору DAIWA ( 40м-600вт, 20,15м- 530вт, 10м-400вт).
В продолжение темы прошу помочь разобраться.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Измерил анодное напряжение на холостом ходу, получаю +1550 V. Мне кажется, что это мало.
Не могу понять как у меня распаян трансформатор на фото:
Вложение 274689
А это подсказка вариантов распайки из описания
Вложение 274691
- - - Добавлено - - -
Вызывает сомнение, что точки А и В или 1 и 2 не соединены
Вложение 274693
Открутите крышечку взади,посмотрите плату,возможно соединение там .У вас сейчас в зеркалке.
Извиняюсь, что не разобрался.
Не посмотрел под крышкой задней панели
Получается распайка 240 В, правильно?
Вложение 274694
Чтобы поднять анодное я правильно понимаю, что нужно А запаять на 2, а В на 1?
Правильно понимаете.Надо распаять на 220в согласно мануала.
Я настоятельно не рекомендую, так сразу, менять перемычки на 220в! В нашей сети по новым стандартам - 230-340В. Это может привести к фатальным последствиям для кондёров сгладки блока питания (их напряжение впритык)! Для начала как минимум померяйте напряжение у Вас в сети
Причина низкого анодного быстрее всего кроется в другом:
1). При обесточеном усилке и полностью разряженных кондёрах сгладки прозвоните все диоды моста (они прекрасно звонятся без выпаивания).
2).Проверьте напряжение на каждом кондере згладки в отдельности. Должно быть одинаковое и в сумме давать анодное. Встроенный показометр может прилично врать!
Потом можно думать дальше...
PS:
На холостом зто как? В RX Tили ТX?
В норме на холостом должно быть 1700в, под нагрузкой 1500-1400в.
Спасибо, Сергей!Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Я измерял анодное через резистивный делитель на 5 из пяти резисторов на 1МОм внешним мультиметром на дроселе в режиме RX. В розетке у меня при этом переменки 210 - 213 вольт.
Посмотрю еще на каждом электролите. Они, кстати заменялись до меня. Сейчас стоят не родные 210х450, а 330х450, и не под болты, а впаяны выводами в плату.
Хорошо бы ещё проверить напряжение накала, для полной уверенности.Цитата:
Сообщение от RA4LBS
Если такое напряжение в сети круглые сутки, и выше 220 никогда не поднимается, то однозначно надо перепаивать перемычки на 220в, будет как раз 1700в постоянки.
Но главное, не забыть об этом при работе из других мест!
Все, что описал RV6ARZ, пошагово делал в своем 811Н почти 10 лет назад. Правда, сразу вместо электролитов поставил 20.0х2КВ, к75-40б, распайка сети на 220 ( в деревне сеть 218…232), временами получается завышенный накал ( нехорошо…), но зато под нагрузкой около 1600 анодного. 5 лет стоит комплект 4х572 Шугуань, пришлось подбирать витки на входе на 10м, еще несколько мелочей… Ток покоя 80мА, сетки через штатные RC на земле, нейтрализация подстроена. Рвых 600Вт при 50-55Вт входных, на 10м 450…480 (резерв в антипаразитах). На хороших Г-811 Рязань 80х годов даже чуть поболее. В Штатах на родных Цетронах и при 60Гц в сети все легче получается…
Поставил кулер 109RO812H4021 (36CFM,3.6mm H2O...), его не слышно.
Стабильность сети , ее просадка под нагрузкой ( WDK- !!!), и качество конкретного комплекта ламп все определяют.
А вообще-то вся возня с этими AL…- чисто спортивный интерес.
"Чисто спортивный интерес":lamp:: а сколько без нагрузки? Или какова просадка напряжения?Цитата:
Сообщение от UA3G
"Чисто спортивный интерес": а сколько без нагрузки? Или какова просадка напряжения?
|73! Вадим UA0LBF
Вадим- при распайке трансформатора на 220 и вариации сети в деревне, где шэк, от 218 до 230, напряжение анода без нагрузки макс. более 1800. При токе анода 0.5А падает до 1600 по показометру самого 811го. Падение напряжения сети на моей “ последней миле” до столба небольшое, указанные перепады в сети – это по всей деревне. В моих комплектах ламп маловат ток покоя- надо бы поставить регулируемый аналог стаб., было бы еще поле для развлечений, руки не доходят. Но как у K1IOK на ю-тюбе, у меня никак не получалось.., вот и спорт. интерес!
Успехов! Эд
После перепайки перемычек на 220 В получил анодное 1720 В. На каждом электролите при этом 430-435 В без нагрузки. После этих манипуляций удалось получить на эквиваленте 50 Ом 510- 540 Вт на 7 и 14 МГц. При увеличении мощности раскачки от трансивера требуется достаточно тонкая подстройка ручкой LOAD по максимуму напряжения на нагрузке. Без внешнего измерителя вряд ли можно найти точный максимум по провалу анодного тока. Кстати, замена случайного набора ламп на новый комплект Г-811 с близким по значению током покоя заметно не влияет на максимальную выходную мощность. Ко всему в моем экземпляре оказались на месте R10 и R11 оказались впаяны резисторы на 81 Ом вместо 180 и 330. Подозреваю, что с R9 (0,6 Ом) тоже что то не так. При мощности 500 и более, индикатор анодного тока зашкаливает. Не знаю, насколько корректно мое измерение, но при подключении мультиметра в цепь индикатора анодного тока их показания значительно расходятся. Цифровой показывает гораздо меньше.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Ну это уже, с учётом преклонного возраста разношёрстных ламп в РА, похоже на правду. А резисторы R10 и R11, я бы привёл в соответствие со схемой. А R8 возможно ещё и подбирать придётся, т.к. все они влияют на точность показометров.Цитата:
Сообщение от RA4LBS
Судя по току покоя в 150 мА, у Вас РА с одним реле и без цепочки диодов из средней точки накальной обмотки. Если так, то могу скинуть нормальную принципиальную схему. А то родной Америтроновской, просто мозг разрывается. :s7:Цитата:
Сообщение от RA4LBS
Вложение 275268
Из инета
Вот схема моего:
Вложение 275272
Ок! Спасибо!