Уважаемые коллеги!
Хочу в качестве мачты для инвертеда использовать пластиковые канализационные трубы диаметром 50 мм( не смейтесь только )
Выстоят ли хоть зиму, есть у кого-нибудь какой опыт.....
Температуры зимой до -25..
Что скажите
Вид для печати
Уважаемые коллеги!
Хочу в качестве мачты для инвертеда использовать пластиковые канализационные трубы диаметром 50 мм( не смейтесь только )
Выстоят ли хоть зиму, есть у кого-нибудь какой опыт.....
Температуры зимой до -25..
Что скажите
А не сломаются в месте стыка при вертикальной установке?
Не могу знать, поэтому и спрашиваю..
Может эти места пеной монтажной залить...
Если и ставить такую мачту,то полностью запенивать.Такая мачта-3м (пустая)при небольшой назрузке сложилась за 2 недели.
Такая мачта из 2-х труб по 3метра не запененная простояла осень, зиму и часть лета на северном Урале с IV на 20 и 40. Летом в 30-градусную жару поплыла и согнулась как "ива". Растянута в 2 яруса капроновым шнуром.
Потом поставили запенненую и покрасили белой нитрокраской. Стоит уже год и не гнется. Установлена на крыше 5 этажного дома. Инвертор на ней работает просто великолепно.
Запенить трёхметровую трубу наверно непросто? Сверлили?Цитата:
Сообщение от RA9CIN
Это же элементарно Ватсон! Полтора метра длинной, гибкой трубки и все проблемы решаются.
любопытная идея.... как-то до канализационной трубы я и не додумался :-)
интересно, а моя рыб. удочка сколько простоит в качестве той же мачты :-)
Если лес рядом есть, то самое лучшее - длинная еловая жердь - такие встречаются в лесу: сухие и стройные, ошкурить и покрыть олифой натуральной. Ещё с детства помню: в деревне у всех ТВ антенны стояли на таких, метров 8-9, а может , и больше.
Запенивали с помощью медной трубки. Осталась от монтажа кондиционера. IV на удочке не простоял и двух месяцев сломало...
А почему не стеклопластиковые трубы (не канализационные)?
Неужели намного дороже?
Я сделал мачту из полудюймовых стальных труб. Когда начал мачту поднимать второй раз, она у меня согнулась в точке приложения сил. Очень хорошая мачта получиться из дюралевой трубки 40 мм диаметра. 6 метровая труба стоит около 1000 рублей. В Подмосковье продается. А вообще я хочу купить конструкцию из 4-х телескопических стальных труб - стоит 1300 рублей. А канализационные трубы надо использовать по назначению.
ну у меня на моей удочке верхнее колено снято (самое тонкое) и растянуто в 4 стороны... (стоит больше месяца..... тьфу тьфу тьфу ). но опасения по поводу перенос зимы (урал как никак) есть..... хм.... может действительно канализационную трубу поставить на зиму :-).... в принципе дешево... и весьма и весьма доступно :-)
Дело в том что у нас в центре Донецка, металлоломщиков, ну просто оооооочень много, а канализационная труба , пластиковая никому не приглянётся..!
Это точно...)))Цитата:
Сообщение от Dmitry UR5IFB
На сей вопрос так ни кто и не ответил. А правда, какую мачту, высотой 10-12 м можно использовать для Inv V для диапазона 80м ? Хотел использовать стеклопластиковую,но как-то подумалось, а не согнется ли она в дугу, да так, что не выпрямить будет ?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
"Ручеёк" надо использовать, если по нормальному.Цитата:
Сообщение от ES4RX
На них и делаем, не для любительских целей.И высота подходяшая, 15 метров.
Могу я. У меня два набора. 3 по 4метра, диаметром 42, 36, 30 мм. и 6 по 2 метра, диаметром 42, 36, 36, 30, 23 и 18 мм. Загнуть можно все, если стараться. Сама она не гнется. Два яруса оттяжек, три 80, 40, 20 диполя.Цитата:
Сообщение от ES4RX
А на даче стоит 14 метровая
без оттяжек и не гнется. Диаметр в комле 15-20 см. Верхушка 3-4 см.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Я в свое время пробовал. И так и сяк. Делал из них даже бум для джангл джоб :) Стоять то стоит, только сильно гнется. В итоге взял палки от швабр и скрутил их между собой проволокой. По-моему до сих пор стоят на старом доме :) Серьезно. Кроме шуток.
Самое оно это конечно пластик. Сейчас на даче стоит K9AY без оттяжек 8м. Все ветры пережила и новогодний ледовый дождь. Хоть бы хны.
Здравствуйте Юрий Борисович!!
Скинте мне №телефона,сюда или на val3676@yandex.ru
У меня есть "ручеёк" кому надо пишите.
У нас до ближайшего леса 120 км,но и там ели не растут только сосны,а вообще то только степь кругом...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Теперь по делу. Дима,я делал нечто подобное на даче ,куски труб сваривал муфтами.Даже небольшая конструкция около 7 метров довольно хлипкая.Зимой правда не стояла но думаю не выстоит у меня на крыше при почти постоянном ветре уж точно.
Добавлено через 1 минуту
А что такое "ручеек",Цитата:
Сообщение от RW9OI
Здравствуйте! Конечно каждый использует то , что может поставить или достать. Я вышел из этого положения следующим образом. Елку, длиной 13 метров, ошкурил и поставил на межу в огороде на электрическую приставку с помощью обычной бурилки на базе ГАЗ-66. Стоит уже 9 лет , подвешен W3DZZ - 160-80 метров, трапы самодельные, хотелось бы выше конечно , но зато представлен там и там. Елка пока хорошая, думаю , что еще несколько лет простоит. Правда залазить конечно страшновато. зато и никаких оттяжек.
Заказал осенью 12 метровый стеклопластиковый набор в "R-Quad", установил Inverted-V 80-40м, один ярус оттяжек. Верхнюю секцию ставить не стал, показалось слабоватой. Внизу нарастил стальной трубой, покрасил. Получилась мачта 10 м. Трубы для канализации я думаю быстро рассыпятся на солнце, есть светоустойчивая труба ПВХ (черная), но она идет скрученная в бухты, и из нее мачта получится плохая.Цитата:
Сообщение от ES4RX
Присоединяюсь к вопросу о "ручейке".Цитата:
Сообщение от UR4IOR
Вероятнее всего ручеек это совокупность труб входящих
одна в другую.Применяется как правило для приближения центра тяжести
к основанию мачты,т.е.ручеек это телескоп.
Да, это то что надо. Мне такую на Волге в свое время поймали - 14 метров длинной.Цитата:
Сообщение от UR4IOR
Именно такая и стояла у меня мачта на земле. Забетонировал два швеллера с промежутком, между ними на штырь посадил комель мачты и с чердака домика поднял один полиспастом совершенно свободно эту мачту. Один ярус оттяжек, с макушки - 4 луча по 42,2 м медь Ф=1,5 мм наклонно, дальний конец на высоте 2,5 м. Простояло все 10 лет, что дальше- не знаю, пришлось все бросить,Hi.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А зачем на нее лазить? Укрепил на верху 4 ролика и вниз шнур капроновый - когда надо и не надо опускай, поднимай свою антенну, или другую ставь, все просто.Цитата:
Сообщение от RU4WM
inverted vee 80-40 высота мачты 14м длина лучей80м-19.36м -19.36 ,а 40 -10.26 .кто подскажет можно ли мачту использовать как вертикал на 21 или 28 мгц какие возможны только практические варианты . Inverted РАДИО N4 1968год
стеклопластиковые трубы очень прочные,у меня стоит 12м уже 4 год из стеклопластика диаметром 42мм по всей длине и 2 яруса оттяжек как вкопаная
стеклопластиковые трубы очень прочные!!!
100% согласен.... И быстро доставят и быстро поставите и Лёгкие... Рекомендую !!!
на выходных менял антенну на 12м стеклопластике-от мачты неаккуратно криво отпустили растяжки,её повело и она согнулась практически под острым углом вместе с антенной,и мачта не переломилась и никаких трещин,правда когда она гнулась и падала лишних седых волос прибавилось
Сравнивал на R-QUAD-е цены стеклопласитковых труб и дюралевых.
Пластик-дороже.....хоть и не намного ....
Для антенн с горизонтальной поляризацией - можно обычные
водопроводные трубы.
Брал разные диаметры - одна в другую не входили - соединил
U-болтами. Уже несколько лет стоит. Сколько ярусов оттяжек...
вроде бы 3
Для антенн вертикальной поляризации - поставил стеклопластиковые-
заказывал у RA3ZRK - если не ошибаюсь в позывном.
Стоит VP2E на 160 м (12 метровая) и 2 эл Дельта 14 мГц - год отстояли.
А для Инвертухи - мечта водопроводчика рулит...тяжеловата правда,
зато в ближайшем ЖЭКе за пару флаконов....
Коллеги всем привет!
Влезаю в старую тему.Собираюсь в своем доме,в частном секторе, на Смоленщине,поставить inverted V на 160 и 80 м Антенну приобрел у фирмы Радиал ( Москва),траповый диполь с общей длиной плеч 66 м. Мой коллега,опытный HAM, намучился с установкой INVERTED V на металлических мачтах,особенно на 7 мгц диапазон,трудно настроить антенну и-за сильного влияния мачты,поэтому я решил использовать стеклопластиковую мачту,приобретенную у R-QUAD.
Вопросы:
1. Кто-нибудь имел проблемы с настройкой при размещении V на металлических мачтах?
2. Нужно ли запенивать стеклопластиковые трубы от R-QUAD перед учтановкой и красить их( трубы зеленые)
Я не запенивал, но красил, иначе махрится труба... Правда, была жёлтая мачта. Хомуты нужны хорошие и лучше засверлить пропилы. На мачте висит G5RV удлинённая. Последнюю зиму стояла без растяжек (какие-то козлы обрезали), обледенения пережила, но гнулась довольно сильно. Проблем с настройкой ни на металлической ни на стеклопластике не было.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Как неопытный НАМ, при постройке I.V. отмечу такие нюансы.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
На настройку антенны влияет не мачта, а взаимное расположение диполей разных диапазонов.
Диполь подобной конфигурации имеет превалирующую горизонтальную поляризацию, а мачта расположена вертикально.На то она и мачта.
А вот, если половинки диполей каждого диапазона вытянуты не в линию и не перпендикулярны половинкам другого диапазона, то может быть взаимозависимость при настройке.
Особенно это заметно при трёх- четырёх диполях впараллель.
Старайтесь диполи расположить перпендикулярно и всё настроится.
Радиопрозрачная мачта толку не даст, так как кабель фидера будет тем же подобием мачты.
При применении металлической мачты есть возможность разместить кабель внутри трубы, тем самым уменьшить наводку помех на наружную сторону оплётки кабеля. Мачту, соответственно, заземлить.
Применять всякоразные ферриты, в точке запитки антенны, в данном случае большой необходимости нет. Лучше подключить резистор 200-300ом ватт на 60 типа ТВО параллельно кабелю между половинками диполей. Это наглухо зашунтирует антенну от статики, расширит полосу согласования и несколько уравнит возбуждение половинок диполя, что есть хорошо. Падение коэффициента усиления примерно 1dbI, даже не dbD. Так что, на 160 и 80 м. уменьшения уровня сигнала не заметите. А вот, шум упадёт на 2-3 балла по S-метру по сравнению с незашунтированной антенной и, даже, пресловутой Дэльтой.
Вот такие, проверенные на практике действия, доложу.
Повеселило ... точнее развеселило до слёз ...Цитата:
Сообщение от RU4AA
И КСВ будет 1:1 в диапазоне частот от 1 MHz до 30 MHz. :)Цитата:
Сообщение от RU4AA
Кто вам такое сказал?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Ну это я несколько утрирую, конечно, но принцип предлагается такой же как у T2FD: https://en.wikipedia.org/wiki/T2FD_antennaЦитата:
Сообщение от RD3AL
Андрей, ну, нельзя же так! Пальчик покажи и сразу до слёз! Сказал же, что "неопытный НАМ".Цитата:
Сообщение от YL2QN
Ещё, смотрю, и читаете очень внимательно. А, может, слёзы помешали?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Постарался изложить доходчивей, но, оказалось, не для всех((
Совершенно никаких проблем. Один, два... пять... даже 8 диапазонов делал.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Настраиваются в идеал.
Единственный момент когда могут возникнуть проблемы, если антенна многодиапазонная и не все элементы растянуты хотя бы условно.
Повесите один/два луча вдоль мачты - антенну не настроите никогда.
Покрасить - никогда не помешает. Стеклопластики бояться ультрафиолета. Краску подберите уличную, стойкую. Хуже не будет.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
По поводу запенить... Тут вот какая бяка...
Технология очень хитрая. Длинную трубку (на балон) нужно и потихоньку, с перерывами, запенивать.
Если просто "пшикнуть", скорее всего, первым схватится начало и конец.
Получим пробки с двух сторон... а середина, без доступа воздуха... не факт, что вообще схватиться.
Очень спорное решение "набивать" пеной для прочности. Хорошая мачта может восьмёркой загнуться, но не сломаться.
--------------------------
Резистор в 200 Ом вешать на кабель - кощунство.
- Для снятия статики достаточно резистора "200" кОм. Влияния на работу антенны не будет.
- Для увеличения полосы КСВ<2 есть уйма способов. Причем, это только для 80 и 160. Остальные диапазоны перекрываются отлично.
- Для уменьшения "шумности", более гуманно применять аттенюатор.
Миша, а вы попробуйте. Я тоже сомневался, пока не прикрутил.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Когда-нибудь, обязательно захочется качнуть в эту антенну киловатт. Тут-то и пыхнет ваш 200 Ом ТВО-60...
Ну, 200 кОм, может и многовато, обычно ставят 10-20 кОм. Заодно можно всегда прозвонить тестером, на предмет обнаружения обрыва.
А с металлической мачтой и у меня проблем не было.
У меня на 80 уровень шума 3 балла.:s10: Куда меньше?Цитата:
Сообщение от RU4AA
Спорить не буду, но и делать не буду... потому как не смогу шунтировать антенну резистором... Вот не моё и всё.
Приведите вменяемый расчёт рассеиваемой мощности на резисторе в этом случае. Я не соображу, как посчитать.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Думаете, я не пробовал это? Скажу вам, что первым делом. До сих пор резистор цел, хотя, усилителя год как нет.
Да, я и не особо агитирую. Антагонизм в том, что я сделал и имею это, а вы только умозрительно. Что ж, рассуждения тоже важны в поиске истины.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Не буду уходить от темы "Мачта для INV V" + показать, что опыт установки INV V есть не только "умозрительный".Цитата:
Сообщение от RU4AA
Покажу несколько картинок установки с моим участием.
Вложение 194977
Вложение 194978
Вложение 194979
Вложение 194980
Вложение 194981
Вложение 194982
Вложение 194984
Вложение 194985
Не меньше сотни раз такую антенну делал. Кое какая статистика по установке, настройке, работе - накоплена.
Все мачты металлические. Настройка не вызывала проблем (за исключением пары тяжелых случаев).
В полевых условиях понравилось вешать вообще без мачты (на деревья).
Ни коим образом не умаляю ваших достижений в области инвертидвистроении.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Но, я имел ввиду применение резистора в точке питания, а не количество вариантов.
А вы на машине тоже всегда ездите с включенным ручником? Ну.... чтобы плавнее было :)Цитата:
Сообщение от RU4AA
не помню случая чтоб использовал INVERTED V не на металической мачте , и никогда не было проблем с настройкой (на 80-м только нужно решить заранее или CW , или PH , это если без всяких реле и катушек).Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Как правило 3-Band (80-40-30) , и всегда все предсказуемо в настройке.
С помощью Sark-110 настраивать одно удовольствие. Сначала длинна плеч на нужный участок
(одинаково с обоих плеч выбираеться нужная длинна , методом подвернул-отпустил , даже резать не нужно.
А потом меняя угол , добиваюсь минимума реактивности (очень удобно когда анализатор показывает знак реактивности)
И так по порядку , сначала 80 , потом 40 и 30 (снизу вверх). Полчаса и все готово.
В месте запитки балун 1:1 UN-BAL (как правило на кольце FT-240-61, это из расчета на 1 KW) хотя можно и любой другой балун BAL-UN , в зависимости от того какова мощность вашего TX.
ссылка на ресчет INV V - http://http://www.tularadio.ru/?pg=content/iv-online-calc
Да чего там считать - киловатт на 50 Ом развивает примерно 200 вольт действующего напряжения (ну чуть больше). Эти 200 вольт на резисторе 200 Ом дадут ток один ампер, и соответственно, 200 ватт. В режимах CW или SSB сразу не сгорит, только слегка обуглится...Цитата:
Сообщение от RU4AA
Для 300 Ом уже полегче. Но всё равно это не наш метод - 15...20% от подводимой мощности переводить сходу в тепло.
Опыт был с 100 койЦитата:
Сообщение от UR5IFB
1- колена легко обкалываются, стыковать крайне аккуратно
2- Ветровая нагрузка огромная - т.к. площадь большая.
3- Вертикальная нагрузка переносится без сгибаний.
4- сильные резонансные завывания при ветре.
А зачем 4 ролика?Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
пенить не нужно.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
покрасить лучше конечно акрилом
резистор 200-300ом ватт на 60 типа ТВО
- это параллельно балуну симметрирующему?
Или при неиспользовании балуна?
"Гладко было на бумаге..."Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Мой УМ выдавал 330в на 50-ти омах. Следовательно вашей прикидке, ток через 200ом был 1.66а. И мощность, выделенная на этом резисторе, составила около 600 ватт.
Через год эксплуатации резистор так и остался девственно зелёным. Без малейших следов перегрева. И это при десятикратной перегрузке по рассеиваемой мощности. Как так? Это что? Есть мысли? Или ваш расчёт точно прикидка? Добавьте мне вашего опыта.
Только не надо версий о всевозможных неисправностях моего ПРД.
Было проверено и на эквивалент, и на антенну. И согласование антенно- фидерного тракта в норме.
При неиспользовании баллуна.Цитата:
Сообщение от R2DIC