Вид для печати
Я юрист и радиолюбитель одновременно. Возникла проблема с получением разрешения на установку антены на крыше. В Свердловской области этот вопрос никак не урегулирован, но есть возможность что то изменить. У кого какой опыт имеется, или законы, подзаконные акты, инструкции - буду сильно благодарен.
Здравствуйте!
Единственное чем могу помочь это выпиской из инструкции!
5.1 Установка наружных антенн любительской станции на крышах зданий должна быть согласована с жилищно-эксплуатационными или административными органами, в ведении которых находятся эти здания. Ответственность за безопасность работ по установке, ремонту и настройке антенных сооружений любительской станции несет ее владелец (начальник).
Владельцы индивидуальных станций отвечают за сохранность кровли зданий в местах расположения мачт опор и креплений, принадлежащих им антенных сооружений, а также за безопасность этих сооружений для окружающих.
Всего!73!
Благодарю вас! С этим то все вонятно. Мне интересны формы, образцы документов, последовательность действий. Для чего это нужно - поясню. Появилась возможность выйти в законодательное собрание Свердловской области с законодательной инициативой. (с проектом закона). Что бы не изобретать велосипед, хочется узнать - как дела обстоят у других. Вот. Известно, что эта проблема как то решается в Татарии и Москве. Но нормативная база к сожалению не доступна.
Москвичи и жители Татарии откликнитесь.
Александр К.
rx9cdr@mail.ru
В Москве в обычном жилом доме проблем не возникает: пришел в ДЭЗ с разрешением на эксплуатацию и паспортом, подтверждающим регистрацию по установленному адресу, просишь ключ от чердака, гарантируешь сохранность и порядок на чердаке и крыше и вся проблема решена.
В высотных домах и известных микрорайонах (например, Олимпийская деревня) - сложнее: дома являются объектами ГО и получить разрешение - процесс очень хлопотный, я уж не говорю о том, что там люди не могут смотреть все ТВ программы, передаваемые Останкинским телецентром.
Александр! На http://www.briz.ru/ есть некоторые образцы документов, но этого не достаточно.
За бриз ру огромное спасибо! С учетом рекомендаций и пожеланий, высказанных еще и на СКР начинает вырисовываться какая то ясность. Единственное но... Есть закон о Санитарно-эпидемиологической безопасности, в котором есть упоминания о недопустимости превышения разных излучений. Понятно, что санитары, как правило, головы не задирают и на крыши не смотрят. Их больше интересует то, что нод ногами (мусор, отходы). По идее, исходя из этого закона и установленных ими нормами, согласовываться нужно и с ними. Что вы об этом думаете?
<В Москве в обычном жилом доме проблем не возникает: пришел в ДЭЗ с разрешением на эксплуатацию и паспортом, подтверждающим регистрацию по установленному адресу, просишь ключ от чердака, гарантируешь сохранность и порядок на чердаке и крыше и вся проблема решена.>
В основном, лет 10-15 назад так и было. Многие и в ЖЭК не ходили - чердаки были и так открыты.
Сейчас все опечатано. Любой "чих-пых" через начальника ЖЭКа и согласия жильцов как минимум, которым, как правило, все это нах.... не надо. (при наличии у радиолюбителя соответствующих разрешений естественно).
В Москве в значительной мере на обстановку сыграли терракты - все подвалы, чердаки, и все что можно было закрыть на замок - закрыли и опечатали (оно и к лучшему).
Но для радиолюбителей стало это большой проблемой. Даже разрешения не помогают.
Не всегда помогает бутылка и даже деньги :((. Лично мне гл.инженер ЖЭКа предложил по хорошему все хозяйство быстренько убрать т.к. жильцы "что-то заподозрили", но пока я договорился:)).
Но для начинающих здесь практически тупик. Ребята с позывными 15-18 лет не могут ни диполь, ни простейший луч между домами кинуть.... путь на КВ "хорошие дяди и тети" из ЖЭКа ребятам успешно перекрывают.
Вот и трещит потом молодежь на каком-нибудь "Алане"...недолго, потом надоедает... и все - кончился начинающий радиолюбитель...
Зато в эфире постоянно - "молодежи нет, радиолюбительство умирает..."
Кто молодым поможет (да и старым)???
Купить трансивер сейчас вообще не проблема, а вот согласовать с ЖЭКом, жильцами дома и пр., поставить и настраивать переодически антенну - вот это проблема.
Не каждому охота (может и не надо) тратить силы и нервы на согласование установки антенн, где есть такие сложности.
Вот были бы конторы-производители и монтажники антенн, которые решали бы сами вопрос (за деньги естественно) согласования и установки антенн при наличии у заказчика соответствующего разрешения от Госсвязьнадзора, тогда и заказов было бы больше, и молодежь бы потянулась...
ЖЭК-ки, ФИГ-эки... Берется "болгарка", потом приносится ключ в тот же ЖЭК - и нет проблем. В "кооперативном" доме вопрос практически не разрешим - по закону крыша и чердак есть совместная собственность всех собственников, использование этих ресурсов возможно только с одобрения всех акционеров. Так что в общем случае - полная "попа"...
С другой стороны - знаете, какие разрушения производит телескоп 12м, когда он складывается от прогивания троса, а на нем ягА установлена на "двадцатку"? Расскажу - в "хрущевке" пробиваются перекрытия 2-х верхних этажей....
Потом "болгарку" и новый ключ могут засунуть в одно место...
Я про законные методы пытаюсь думать...
Ну-у мужики! Вы разошлись! Про болгарку в попе вы уж слишком. Пову всех участников форума хулиганские методы не вспоминать. Ведь мы порядочные люди (с виду по крайней мере). Позиция и настроение господина Кена мне близка как юристу и бывшему сотруднику органов. А вот тема разрушения перекрытий интересна. У телевизионных антеннщиков наверняка есть какие то нормы, ГОСТы, СНиПы и прочие инструкции. Вот бы заглянуть в них. Есть у кого нибудь? Пишите! Сканируйте и высылайте по емейлу.
rx9cdr@mail.ru
Александр К.
Всем привет!
Я вот на следующей неделе буду пробовать договориться
с антенщиками(обслуга ТВ антенн, стоящих на крыше)
поставить антенну вообще не имея разрешения и позывного.
Как поставлю, поделюсь впечатлениями.
73!
Ken- у: под лежачий камень вода не течет!
Не надо никого баловать бутылками и деньгами!
Нужно просто быть хозяином ситуации: самостоятельным и уверенным в своих намерениях человеком - закон на Вашей стороне, т.к. решения Моссовета на установку индивидуальных КВ антенн никто не отменял. Этим, кстати, уверенно пользуется служба "Космос ТВ", устанавливая на любой! крыше свои антенны для индивидуального приема :-).
Есть некоторые документы по интересующей Вас теме.
Санэпидемстанцию в основном интересует излучение в ближней и дальней зоне.
Создается санитарный паспорт имеющий три раздела:
-теоретический расчет
-практические измерения
-заключение
Предупреждаю, что стоит это достаточно дорого.
Приборы для замера излучения, даже в нашей области, имеются только в ОБЛСЭС.
В Самаре одним из проектных институтов разработан документ с набором наиболее распространенных антенн.
В случае применения таких антенн согласование с СЭС не требуется.
К сожалению этого документа у меня нет.
ТО: Саш
Помимо санитарного паспорта,который муторно получать (есть такое положение Мин связи для РЭС более 10 Вт) антенно-мачтовые кострукции должны соответствовать определенным проэктам (по крайней мере есть такое положение Мосгордумы) а вообще вопрос хороший и в кратком ответе сходу всего не упомнишь
Так упомните, пожалуста. А если еще постановление Мосгордумы найдете (а лучше в электронном виде, хотя это уже наглость с моей стороны), то будет счастье.
С уважением к Грегорию и остальным.
Александр. rx9cdr@mail.ru
to Pux
Antenschiki obslughivajut Antennoe hozjaistvo ghilyx domov po dogovoru, ono im ne prinadleghit. Esli oni i stavjat chto
to svoe, naprimer usiliteli, vse eto tu ghe s uchetom rabot i materialov vkljuchetsja v smetu i spixivaetsja na balans vladel'zu domov.
To est' Ghilischno kommunal'nomu xozjaistvu. Wam pridetsja vse ravno imet' delo s nimi.
V Rossii poslednie poltora goda ja rabotal Glavnym energetikom MPO GHKX (Munizipal'noe proizvodstvennoe ob'edinenie Ghilischno kommunal'nogo xozjaistva, g . Pervoural'sk )
Otvety na mnogie voprosy mog by dat' iz pervyx ruk:) , odnako kollegi pochti vse ughe i sami otvetili.
Я сомневаюсь, что у меня будут проблемы, т.к. известно ,
что антеннная группа заведует антенным хозяйством на крыше. С ними договориться проблем нет. А для ЖЭКа и остальных одноклеточных( гл. инженер, техник, начальник и пр.) - я любитель дальнего приема, и передатчик у меня отсутствует, и если у меня приемник, то вообще никакого разрешения ни от кого не нужно (консультировался). А единственная проблема, которая может возникнуть, это вопросы антенщиков - что
за хрень торчит на крыше( у меня вертикал). Для того чтобы
эта проблема не возникла, я с ними и договорюсь.
А проблему с жильцами я решил просто: моя теща - главная по
дому. Буду надеяться что все это прокатит.
73!
Александр, посмотрите на http://www.rfc-cfa.ru там в разделе для радиолюбителей я это встречал .... см. приложения к "Инструкции о порядке....." правда там все зазиповано поэтому долго смотреть надо
А еще по типовым поектам антенно мачтовых сооружений была инфо в одной из СиБишных книжек
Уважанмый Павел. Файлы от вас получил, но к величайшему сожалению скачать их в полном обьеме не удается. Майловский почтовый сервер давно давно грешит таким изьяном. Очень прошу вас отправить еще раз эти файлы по адресу kalugins@yandex.ru
С уважением Александр
Александр, документы есть здесь - http://www.srr.ru/ant/index.html
А поучительная история здесь - http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=139
Я скоро с этим столкнусь вплотную, т. к. соседи разглядели на крыше мой GP и сразу резко ухудшилось качество изображения.
Но он ещё даже не подключен(фидер рядом не лежал).
А к весне я готовлю 15 м УНЖУ и антенны фирмы БРИЗ и очень под это подготовить разрешительную бумагу-документ.
Чтобы всерьёз и надолго!
Алексей ua9cru@yandex.ru
PS. Может чем и помогу.
Видите ли Пух вы рассуждаете именно с точки зрения одноклеточного жильца. (В смысле живущего на одной лестничной клетке с другими соседями, и думающего что кроме них никто не живет в этом доме)
Естественно всем жильцам и вам и другим, службы ЖКХ
надоели до чертиков. Нужно платить за то что вы какаете и писяете в горшок, за свет и так далее
Нормaльное здоровое желание послать всех подальше.
Однако подумайте вот о чем: дом как таковой это не просто стены, а инженерное сооружение.
Со своими системами: электроснабжения,
теплоcнабжения и вентиляции, водоснабжения и канализации.
Кроме того Кип и А телемеханика и связь
Это Вы все можете знать и даже глубоко на все плевать,
тем более что львинную долю затрат оплачиваете не Вы, а бюджет города.
Однако есть ещё подраздел молниезащита и заземление.
Строго говоря как он относится к части проекта электроснабжения.
Заземление и молниезащита дома просчитывается в проекте.
Заземление имеет свои вполне определенные параметры.
При построике дома Выполняется монтажной организацией в соответствии с ПТЭи ПТБ. (Правила Технической эксплуатации и Техники безопасности в электроустановках потребителей)
После окончания работ все это
хозяйство передается на баланс ЖКХ или просто на баланс предприятия если это ведомственный фонд жилья и обслуживается электротехническим персоналом этих служб.
В этих службах есть одноклеточные Работники которые отвечают за все это дело своей ГОЛОВОЙ.
Так как у каждого голова своя одна , единственная и неповторимая. Никто её за просто так подставлять не будет.
Ежегодно службы производят замеры
заземления или визуальные осмотры заземлителей и заземляющих проводов и выполняют необходимые работы,
до доведения значений сопротивлений до нужных норм.
Мало того за всеми этими делами следит и инспекция Энергонадзора, а за Лифтовое хозяйство также инспекция Госгортехнадзора (Лифты это грузоподъемные механизмы там свои правила)
В общем любое нарушение видно сразу.
Если Вы поставили Ваш GP на крышу дома этим Вы изменили
устройства Грозозащиты и заземления дома.
Потому Вы обязаны согласовать с одноклеточным "Лицом'' ответственным за электрохозяйство ввереных ему домов.
Если вы этого не сделаете может последовать звонок в инспекцию Электросвязи или не знаю как там она сейчас у Вас называется и, Вас попросту закроют, может не навсегда но до срока который Вам назначит одноклеточный энергетик это точно.
Потому сбросте с себя Околорадиолюбительскую спесь.
Нарисуйте Вашу антенну со всеми радиалами. Подоидите
к этому человеку, и согласуйте. Обычно это достаточно серьезные люди (ну как я например) к тому же технически грамотные, они вас поимут и даже помогут.
Не работайте с уборщицами даже если они и обслуживают
антенное хозяйство, эти люди в конце каждого месяца
бегут с процентовкой чтобы получить свои деньги за обслуживание. Если хреново обслуживают бегают несколько раз. Бегут они как вы догадались в первую очередь к тому кто за все дела отвечает.
Это несколько громоздкий но все таки дружеский Вам совет.
Успехов.
To:Григорий
Спасибо за полезные ссылки.
После их прочтения складывается впечатление, что для серьезного антенного хозяйства проще иметь частный дом на пустыре и ближайших соседей на расстоянии 2-5 км.
Есть над чем призадуматься.
Героический путь RU0AB-это непосильная задача для большинства радиолюбителей, как морально так и финансово . Такой дорогой проходят теле и радиокомпании.
73 и успеха в установке антенны.
В том и дело - я QSL-ку от какого-то пиндоса видел, с фотографией его антенного хозяйства - ранчо в прерии, рядом с домом стоит мачта от ЛЭП, а на ней ТАКОЕ понавешено....
Тo: RW4HM
К сожаленю тоже не получится...все равно найдется какой - нибудь недовольный нашим хобби, и тогда потребуется разрешение на "порчу окружающего ландшафта" от каких нибудь серо-зеленых надзоро-контролеров. Се ля ви.
Это точно как у меня к примеру На крышу нельзя ''вышибу'' все репитеры сотовой связи, на балконе портит фасад дома. Обиднее всего что живу на 8 этаже
девятиэтажного дома можно поставить легкую ягушку на 3 диапазона и весь мир на ладони 100вт моего трансивера хватило бы за глаза
Эх краснозеленнопузые от одних уехал к другим попал
блин
За длинный то луч поди не арестуют? И выглядит вполне безобидно. А прихорошей длине и усиление есть. И разрешение на установку потребовать некому. Благодать.
Серьезно все! У меня унжа и 4 квадрата 12 метров от крыши 6-ти этажки тихонечко стоят. Никого не спрашивал!
Ух ты! Серьезная заявка на успех! А если спросят?
А вот когда спросят, тогда и думать будем. Глянуть можно на
www.quad.ru -> фотогалерея -> ua3xds
Впечатляет ппанимаешшь. Аж зависть берет (не черная). А вот принцип "Пока гром не грянет - Сергей не переоформится" уважения не достойна (не наезд, но возмущение). Ну что ж, успехов!
Это окраина города, народ дикий. Вот у нас появилось коммерческое телевиденние (типа кабелного) сейчас я активист по его породвижению. Все знают, что я всегда помогу с телевизионной антенной. И изготовить/приобрести и установить и настроить. Утюги телевизоры соседям бесплатно починяем! Пока в теплом соседском климате проблем нет. Антенщики приходили, ключик спрашивали, тоже нет проблем удивлялись восхищались. Радиочастотный сами радиолюбители. В ЖЭК я ходил, они сказали а нам по барабану, только бы нас не трогали. Все довольны. Даже шоколадок не понадобилось! Приходил один УФПСник предупредил, что мной в ФСБ заинтересовались. Вот я веселился! До этого чуда у меня лет 8 на висели 4 дельты на штаты между двумя 12ти метровыми мачтами. Вся крыша в проводах. Никто не трогал. Главное подход!
На прям счастье да и только (ведь опять завидую!). У меня подход типа - "чинить, паять, кастрюли-ведра лудить" не проходит. Хоть и не война, но дипломатические демарши с нотами протеста уже есть.