Выбор высоты мачты

Вид для печати

27.04.2010, 22:13
UN7RX

Выбор высоты мачты

Проектировал многоэлементную направленную антенну в MMANE, все закончил, оптимизировал по параметрам, а потом задумался вот над чем. В проекте высота мачты над реальной землей была выбрана 15 метров. Это почти предельная высота имеющегося армейского телескопа. Было решено снизить высоту до 12 метров. Пересчитать и оптимизировать антенну по КСВ несложно, а вот по F/B потери на 20-ке около 6-8 дБ и без ухудшения КСВ не удается улучшить.

В связи с этим вопрос к тем, кому приходилось эксплуатировать подобные антенны на мачтах разной высоты - какой критерий максимальной высоты для той же двадцатки можно считать разумным?
27.04.2010, 22:30
RK3TD

Вложений: 1

высота антенны

Из Ротхаммеля.
27.04.2010, 22:39
UN7RX

Блин, по вашему у меня нет Ротхаммеля и прочих подобных таблиц? К тому MMANA и без них наглядно показывает углы.
Меня интересует исключительно реальный, субъективный опыт, в том числе изменение связной обстановки. Ведь немало народу пробовало разные мачты.
28.04.2010, 09:31
US5WDV

Какая у вас антенна конкретно? Это все из раздела теории У меня КТ34а на мачте 16м телескопа Излучение вперед/назад и КСВ приемлемы Описание можно найти на Кубанском сайте Такой трайбендер просит не меньше 10 м высоты
28.04.2010, 10:01
ES4RZ ex UL7WI

Вложений: 1

Обычно на крышу ставлю так - мин 8 метров мачта. Ниже 7 метров уже нет диаграммы.
28.04.2010, 12:38
UN7RX

Ок, спасибо, это уже что-то. Антенна разновидность яг, или спайдера, пока "двигаю".

Цитата:

Сообщение от US5WDV

У меня КТ34а на мачте 16м телескопа

Любопытно, что за телескоп? Антенна поднята на всю высоту?

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

ES4RZ

Хорошая "елка"! )))
28.04.2010, 12:59
ES4RZ ex UL7WI

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UN7RX

Хорошая "елка"! )))

Cорее насест для ворон и галок.
Специально поменялся квартирой в высокую часть города и главенствующий дом над 5-этажками.
28.04.2010, 13:18
UN7RX

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

насест для ворон и галок.

Да уж, это точно... Зимой товарищу на Х-7 уселась такая стая ворон, что было полное впечатление сплошных непроницаемых полос. Антенна выдержала, но таки неприятно. У него на крыше 6-го этажа.

А у меня частный дом, так что мачта на земле стоит...
28.04.2010, 14:02
UA3DA

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Cорее насест для ворон и галок.

Одной вороне, севшей на конец трапа 15м, сильно не повезло, - одни угли остались, а почти по всей длине элементов следы от подгоревших лапок. Обнаружил после того, как при увеличении мощности стал менятся КСВ, по останкам вороны видимо прошивало.
28.04.2010, 14:13
UN7RX

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

Одной вороне, севшей на конец трапа 15м, сильно не повезло, - одни угли остались, а почти по всей длине элементов следы от подгоревших лапок.

Аффигеть! :D Хороший метод борьбы с птичками.
Виктор, а что за антенна была с трапами?
28.04.2010, 14:17
UA3DA

Цитата:

Сообщение от UN7RX

Виктор, а что за антенна была с трапами?

TH3-MK4, и kw подводимой.
28.04.2010, 15:25
UT2UU

У меня антенна (траповый трайбендер) живет на мачте 8 метров, выше просто не могу задрать - слишком малые углы оттяжек, да и мачта хилая.

Нехватка высоты конечно чувствуется, прежде всего по ухудшению F/B на 20-ке.
Вероятно и угол излучения так же великоват - QSO через Long Path идут с трудом, хотя явно чувствуется, что я спокойно на 1-1.5 балла "перекрикиваю" владельцев штырей из Европы, т.е. в пайлапах практически в первых рядах, после "киловаттчиков" F/B на таких QSO около 1-1.5 балла, вперед - вбок около 4 баллов.

На Short Path все выглядит еще более приятно, в частности по США, Японии, Дальнему востоку антенна стреляет очень даже вполне. F/B на таких трассах около 2 баллов, может чуть больше. Вперед/Вбок достигает 7-8 баллов (станция идущая 58, боком слышно лишь присутствие ниже уровня шума).

На ближние расстояния (Италия,Франция,Германия)- диаграммы практически нет вообще - вперед/вбок 2 балла отсилы. Однако зовут они очень активно и менее 59+10Db не даеют.

Средние расстояния, как то Африка, Португалия, Исладния итп - диаграмма уже хорошо чувствуется F/B те же 2 - 3 балла, отвечают ооочень хорошо. В пайлапах на первых позициях. Рапорта BIG SIGNAL итп.

На 15 и 10 антенна прекрасно работает и на такой высоте - там диаграмма даже мешает своей остротой, чуть не попал и не слышишь (или не слышат).
Вперед/назад не менее 4 баллов, вбок - так станцию идущую 59 + можно не заметить.... Замучался крутить антенной. Причем диаграмма отлично чувствуется на любых расстояниях (но там мертвая зона как раз до Испании)

Вот такой вот практический "обмер" диаграммы. Как видим низкая высота подвеса очевидно вредит лишь VK/ZL через LP - с этим можно смириться, тем более что судя по тому , как они отвечают с усилением у антенны на этих дистанциях все нормально, плох лишь F/B.

PS: Надо отметить, что у трайбендера на 20 м так же не хватает длинны бума для эффективной работы. Не только высоты подвеса.

PPS: Везде в "замерах" используется мощность 100Вт
28.04.2010, 15:32
UA3DA

Цитата:

Сообщение от UT2UU

У меня антенна (траповый трайбендер) живет на мачте 8 метров, выше просто не могу задрать - слишком малые углы оттяжек, да и мачта хилая.

Нужно минимум 9.1м, проверено, но лучше 12м, выше для диапазона 20м поднимать не стоит, - лепесток начинает дробиться, хотя для тестов это даже хорошо.
28.04.2010, 15:37
UT2UU

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

Нужно минимум 9.1м, проверено, но лучше 12м,

Ну у меня мачта 8 метров стоит на 3м высотой лифтовой будке. Откуда считать высоту от будки или от крыши - не знаю. Размеры Лифтовой будки 6 X 6 метров. Собственно потому и не могу поднять антенну выше 8 метров, "шире", чем края будки зацепится оттяжками не могу.
28.04.2010, 15:49
UA3DA

Цитата:

Сообщение от UT2UU

Ну у меня мачта 8 метров стоит на 3м высотой лифтовой будке. Откуда считать высоту от будки или от крыши - не знаю. Размеры Лифтовой будки 6 X 6 метров. Собственно потому и не могу поднять антенну выше 8 метров, "шире", чем края будки зацепится оттяжками не могу.

Один в один как у вас, а считать надо не от лифтовой (у меня она 4м), а от крыши, кроме этого антенна выходит за края крыши и начинает чувствовать землю. Растянул я её одним ярусом растяжек в кол-ве 4шт. сразу под повороткой, стоит уже 4 года.
29.04.2010, 11:36
R0CY

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

TH3-MK4, и kw подводимой.

Приветствую! Хотел спросить, какой у вас усилок? Киловат полноразмерный дуете в антенну или чуток меньше? А в SSB, тоже KW? Трапы выдерживают? А то тут поначитался, что могут подгореть...сам я собираюсь, через месяц-другой ее же ставить...
29.04.2010, 11:58
UA3DA

Цитата:

Сообщение от RA0CY

Хотел спросить, какой у вас усилок? Киловат полноразмерный дуете в антенну или чуток меньше? А в SSB, тоже KW? Трапы выдерживают? А то тут поначитался, что могут подгореть...сам я собираюсь, через месяц-другой ее же ставить...

УМ на ГУ-43Б, отдаёт честный 1квт, трапы выдерживают, в SSB тоже, они по инструкции 1.5квт, но в цифре наверно не стоит испытывать судьбу.
29.04.2010, 12:07
R0CY

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

УМ на ГУ-43Б, отдаёт честный 1квт, трапы выдерживают, в SSB тоже, они по инструкции 1.5квт, но в цифре наверно не стоит испытывать судьбу.

Спасибо....у меня усилок TL-922, вот и переживаю, как будет себя чувствовать моя антенна!:-) Значит должно быть все нормально...а в цифре и 100 Вт за глаза хватит!
И последний вопрос, на какой высоте она у вас? мачта сколько метров и в каких условиях стоит?
29.04.2010, 12:11
RN3QN

Павел, здравствуйте!
У меня TH7DX. KW в антенне. В RTTY тестах работаю на CQ-пока все нормально.
29.04.2010, 12:15
R0CY

Цитата:

Сообщение от RN3QN

У меня TH7DX. KW в антенне. В RTTY тестах работаю на CQ-пока все нормально.

Какая высота антенны? Тоже ГУ-43?
29.04.2010, 12:20
RN3QN

Будка высотой 5,5 м + 5м мачта. РА на 84-ой.
09.05.2010, 01:16
RA3DCT

Цитата:

Сообщение от UT2UU

Ну у меня мачта 8 метров стоит на 3м высотой лифтовой будке. Откуда считать высоту от будки или от крыши - не знаю.

От земли.
09.05.2010, 02:28
UT0EK

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

УМ на ГУ-43Б, отдаёт честный 1квт, трапы выдерживают, в SSB тоже, они по инструкции 1.5квт, но в цифре наверно не стоит испытывать судьбу.

У нашего хэма после такой работы второй месяц вместо пяти стоит четыре элемента-уже в который раз сгорают трапы (ГУ-43Б+ 5 эл. яги). По теме:мачта яги-армейский телескоп 8 метров.
Inverted Vee-forever.