G-800 и ветер

Приветствую Всех!!! Хочу посоветоваться на счет поворотки G-800.
(Мой qth на кубани, часто, сильные ветра.) На поворотку будет установлена
A4S. Знаю, что опорный подшипник не помешал бы, но вот, будучи на севере (ex-ua9kj) я сам и некоторые мои друзья, ставили поворотку штатно,
с родыми болтами. и все работало. Там не такие сильные ветра, а если и
бывают, то довольно нечасто, плюс практически небавает обледенения.
Отзовитесь, кто использует этот ротатор в условиях сильных и частых ветров и бллединения!!!
p.s Фирменный дорого(опорник), а самому возиться лень, да и мало пока возможности.
RX6DQ ex- ua9kj:search:

Цитата:

---

Сообщение от UA9KJ/6

На поворотку будет установлена
A4S.

---

Для G-800 с такой антенной проблем не будет. Думаю вам не стоит беспокоиться.

TNX за мнение, я тоже думаю, что не будет проблем. В свое время на RK9KWI
решили подстраховаться и растянули оттяжками штырь R-7000,
в итоге при обрыве одной оттяжки антенну сломало. Вот уже второй год стоит
gp AV-640, как производитель в мануале написал. Да, при ветре болтает, но всегда возвращаеться в вертикальное положение!
Всем TNX!!!! RX6DQ

Цитата:

---

Сообщение от UA9KJ/6

кто использует этот ротатор в условиях сильных и частых ветров

---

Лет пять крутили RQ-25 (без опорного подшипника) на лифт. шахте 14-ти этажного дома, в 100м от берега моря... Каждую осень заламывало мачту, рвало оттяжки... поворотке по барабану, сейчас крутит (там же) спайдер... теперь и с мачтой проблем нет. А4S для G-800, в любом варианте, семечки...

Рискну немного сдуть пыль с темы... :s12:

Суть в следующем. Хотел в этом году установить ротатор G-800SA на мачту 15 метров из трехгранных ферм 28х28х28 см. с опорным подшипником. Все по взрослому. Сверху хотел ставить антенну DXer-206 от "Антенна Депо". Но так вышло, что мачта пока не подоспела и вряд ли я успею ее подготовить у установить в этом году. А хорошую антенну на даче хочется. Тем более, антенна давно куплена и уж полгода собирает пыль в гараже. А близится мой "дачный" сезон: осень-зима-весна, когда я все выходные и праздники провожу на даче - отдыхаю, работаю в девственно чистом эфире. Короче, решил я поставить на крышу дачного дома телескопическую мачту (алюминий АД31Т1) 4,5метра (трубы 60х2мм, 55х2мм и 50х2мм по два метра длиной), растянуть ее в два яруса: от двух метров и от ротатора - с самой макушки мачты. Мачта вот такая (не реклама!!!). Вес антенны - 17кг, ротатора - около 3кг, ветровая площадь антенны 0,75 кв.м. Растягивать буду оцинкованным тросиком 4мм. Колена зафиксирую от самопроизвольного складывания сквозными шпильками (родные хомуты могут не выдержать). Ветра у нас бывают сильные, с порывами до 25м/сек. Думаю, такая конфигурация выдержит.

Это была вводная информация - для общего понимания ситуации. Теперь, собственно, вопрос. Хочу бум антенны закрепить прямо на "шляпе" ротатора - таким образом минимизировать радиальную нагрузку на ротатор. А струбцину-зажим для трубостойки антенны переставить со шляпы вниз - на корпус ротатора и закрепить таким образом ротатор на мачте (верхнее колено 50мм - как раз подходит). Знаю, что есть установочный комплект GC-038 для такого монтажа, но, честно говоря, жаба душит отдавать 4-5 тысяч за него. Подскажите - выдержит ли верхняя струбцина такой монтаж ротатора с антенной или сильными ветрами и обледенением ее сломает? Выглядит она не сильно убедительно, если честно...

Спасибо.

ЗЫ прошу прощения за "многабукаф", просто хотелось, чтобы вы более полно представляли себе ситуацию.

- - - Добавлено - - -

Или лучше заморочиться и сварить площадку для ротатора типа такой:

Вложение 270567

У меня так когда то 2 элемента на 40 метров крутились, укороченные.
Бум лежал прямо на редукторе.
Бум 6 метров и элементы метров по 14.
Года два наверное стояла...а потом продал всё и в канады уехал.

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

У меня так когда то 2 элемента на 40 метров крутились...

---

Спасибо. "Так" - это вы верхнюю струбцину переставили вниз? Или использовали установочный мачтовый зажим GC-038? Ротатор был G-800?

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

Это была вводная информация - для общего понимания ситуации. Теперь, собственно, вопрос. Хочу бум антенны закрепить прямо на "шляпе" ротатора - таким образом минимизировать радиальную нагрузку на ротатор. А струбцину-зажим для трубостойки антенны переставить со шляпы вниз - на корпус ротатора и закрепить таким образом ротатор на мачте (верхнее колено 50мм - как раз подходит). Знаю, что есть установочный комплект GC-038 для такого монтажа, но, честно говоря, жаба душит отдавать 4-5 тысяч за него. Подскажите - выдержит ли верхняя струбцина такой монтаж ротатора с антенной или сильными ветрами и обледенением ее сломает? Выглядит она не сильно убедительно, если честно...

---

Работал пару лет так, пока подшипник не поставил.
Вложение 270568

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Работал пару лет так, пока подшипник не поставил.

---

Спасибо. Но на фото не очень хорошо видно - что за ротатор, как закреплен на мачте... Меня это интересует, главным образом. Присмотрелся - вроде, на трубе с помощью зажима. Но что за зажим - с верхней части ротатора или специальный для монтажа на мачту? И какой ротатор - это тоже важно. У G-1000 и дальше, зажимы крепче, чем у G-800.

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

Спасибо. "Так" - это вы верхнюю струбцину переставили вниз? Или использовали установочный мачтовый зажим GC-038? Ротатор был G-800?

---

Снизу было родное крепление одетое на трубу 70мм кажется, а сверху алюминиевая панель к которой был прикручен бум, была прикручена прямо на крышку редуктора.
Делал так временно для выезда на природу, а потом поставил на крышу.
Думаю для не тяжелых антенн редуктор такое выдержит, но конечно лучше как положено через подшипник.

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Снизу было родное крепление одетое на трубу 70мм кажется...

---

Прошу прощения за назойливость, но уточню еще раз. "Родное", это то, которое изначально устанавливалось на крышку ротатора? Ротатор был G-800? Спрашиваю потому что зажим G-800 рассчитан на максимальный диаметр трубы - 63мм.

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

...Думаю для не тяжелых антенн редуктор такое выдержит, но конечно лучше как положено через подшипник.

---

Да, конечно. Я так и буду в конечном итоге ставить - с подшипником (он уже есть, валяется в гараже) на полноценную мачту в следующем году. А сейчас мне нужна "времянка" на зиму, максимум - на год, до следующей осени.

Давно было и редукторов было несколько разных.
Мог быть и 1000-к.
Но я оба так использовал и 800-й и 1000-й.
Родное крепление вниз на мачту, а антенну плашмя на крышку редуктора.
Посмотрел вашу антенну, да она игрушечная с бумом 260см
Выдержит редуктор без проблем.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Давно было и редукторов было несколько разных.
Мог быть и 1000-к.
Но я оба так использовал и 800-й и 1000-й.
Родное крепление вниз на мачту, а антенну плашмя на крышку редуктора.

---

Принято, спасибо! :s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

...Посмотрел вашу антенну, да она игрушечная с бумом 260см
Выдержит редуктор без проблем.:s7:

---

Да меня беспокоит не сам редуктор. То, что он выдержит мою антенну - нет сомнений, он и две такие выдержит. Меня беспокоит использование родной струбцины для крепления ротатора на трубчатую мачту - выдержит ли струбцина?

Делал как Павел VA6AM. Родное крепление редуктора KR-400 переставил на дно редуктора.

Желательно в этом случае тщательно отцентрировать траверсу на крышке редуктора.
Траверса через дюралевую пластину крепилась к крышке редуктора.
Для мачты на скорую руку сварил переход с крепления GS-065 на трубу 55 мм для крепления редуктора.

Если ставите на многоэтажке и боитесь, что редуктор не выдержит - траверсу "привяжите" 3-4мм тросом к мачте, петля из кабеля и троса вокруг редуктора. Если что случится - повиснет на тросе и не упадет вниз.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

...Если ставите на многоэтажке и боитесь, что редуктор не выдержит...

---

Спасибо. Нет, ставить буду на крыше дачного домика. Вот здесь можно увидеть этот самый домик. :s7: От падения на крышу этого домика ущерб будет не сильно приятнее, чем от падения на крыше многоэтажки. Ибо крыша шиферная и может проломиться, треснуть... Но я опасаюсь не поломки самого ротатора - он без проблем выдержит и две такие антенны. Я опасаюсь поломки струбцины, переставленной со "шляпы" ротатора на его подошву.

R8WB.
У меня по Вашему варианту так установлена Yagi на 28 Мгц 5 элементов с бумом около 8 метров, наверное, не легче вашей, кг 15. 6 лет редуктор 1000 выдержал без каких-то изменений, люфта не появилось. К верхней крышке прикрепил по два уголка стальных длиной 300 мм, в "канал 50 мм " между ними кладётся бум 50Х40 мм. Бум крепится к уголкам двумя сквозными болтами 8х80 мм ( "пронизывают" горизонтально). Отверстия под болты - за пределами "шляпы" редуктора, на концах уголков. На этих болтах, как на осях, можно наклонять бум к мачте и добираться до креплений крайних элементов и до места подключения кабеля, без снятия с мачты всей антенны.
Зря беспокоитесь за смену положения комплектных элементов крепления. Что сверху, что снизу - нагрузка на эти элементы практически одинакова.
Установка антенны "на шляпу" редуктора эти нагрузки делают минимальными по сравнению с установкой на "масте" сверху без подшипника и точки опоры вверху.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

У меня по Вашему варианту так установлена Yagi на 28 Мгц 5 элементов с бумом около 8 метров, наверное, не легче вашей, кг 15. 6 лет редуктор 1000 выдержал...
-----------------
...Зря беспокоитесь за смену положения комплектных элементов крепления. Что сверху, что снизу - нагрузка на эти элементы практически одинакова.
Установка антенны "на шляпу" редуктора эти нагрузки делают минимальными по сравнению с установкой на "масте" сверху без подшипника и точки опоры вверху.

---

8 метров - серьезно! У меня всего 2,6 метра. Но вес больше - 17 кг. И ротатор не 1000, а 800. Но вы правы, должно все выдержать. Спасибо, буду делать. Есть еще один вопрос в ту же тему. Вот за эти болты можно зацепить карабины для растяжек?

Вложение 270638

Или не стОит и лучше сделать хомут на верхнее колено для крепления растяжек?

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

От падения на крышу этого домика ущерб будет не сильно приятнее, чем от падения на крыше многоэтажки.

---

Иван, как я думаю, имел в виду падение с крыши. А это совсем другая, очень грустная песня...

Цитата:

---

Сообщение от RT9I

Иван, как я думаю, имел в виду падение с крыши. А это совсем другая, очень грустная песня...

---

Да, я понял, что он имел ввиду. Я просто хотел сказать, что любое падение АФУ - событие неприятное.

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

Вот за эти болты можно зацепить карабины для растяжек?

---

Я бы не стал... рычаг против вращения почти нулевой, мачту будет крутить, антенна- болтаться. Я бы изобразил что-то из уголков под болты , на которых сидит редуктор . Лучше лист мм 3 под редуктором, с отверстиями под эти болты, углы листа подзагнуть вниз и к ним приварить уголки, они будут "ежом" вниз торчать под углом. Болты эти нужно будет заменить , длиннее на толщину листа , чтоб полностью использовать резьбу в теле редуктора -( если там резьба метрическая, это не проблема). Карабины должны цепляться за уголки на расстоянии от оси редуктора хотя бы по 30 см. Меньше будет болтать и испытывать мачту на прочность... как-то так... У меня этой проблемы нет, мачта небольшая из трубы 63 мм прикручена намертво внизу к баку для воды 5 тонн.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

...У меня этой проблемы нет, мачта небольшая из трубы 63 мм прикручена намертво внизу к баку для воды 5 тонн.

---

Ну, собственно, я тоже планирую крепить комель жестко... Но ваши рекомендации к сведению принял, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Лучше лист мм 3 под редуктором

---

А к листу приварить два стальных уголка, 25х25мм. Без них, сторона листа будет очень маленьким рычагом. При ветре все равно будет скручивание мачты. Надо делать рычаг длиннее, около 50...60см длинной на сторону. Тогда будет держать.

Вложение 270708
На фото их видно. К ним прикрепляется верхний ярус оттяжек.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А к листу приварить два стальных уголка, 25х25мм. Без них, сторона листа будет очень маленьким рычагом. При ветре все равно будет скручивание мачты. Надо делать рычаг длиннее, около 50...60см длинной на сторону. Тогда будет держать. На фото их видно. К ним прикрепляется верхний ярус оттяжек.

---

Добрый день. Принято, спасибо. На фото вижу три "перекладины". Тросы от верхних разбиты изоляторами - видимо два яруса растяжек. На нижней, судя по кабельным дросселям, подвешены "веревки" - Inverted V?

Вкратце, чем располагаю я на данный момент. Дачный домик - первый этаж капитальный, кирпичный с печью и электрокотлом для отопления. Второй этаж - летний, крыша шиферная на бревенчатых стропилах. Высота мачты над крышей, в силу обстоятельств, будет 4,5-5м. Скорее, все таки, 4,5м. Общая высота (над грунтом) получится порядка 10,5-11м. Проблема в том, что растягивать мачту я могу только за крюки, вкрученные в стропила крыши через отверстия в шифере кровли (само собой с герметизацией этих мест). На земле мне негде будет разместить элементы крепления растяжек. Таким образом, площадь, по углам которой я могу закрепить крюки (вернее, это будут кольца-шпильки с резьбой а-ля "шуруп" из прутка не менее 10мм и длиной не менее 180мм) составляет всего 4х5,5м. То есть, точки крепления оттяжек отстоят от основания мачты примерно на 3,5м и, как вы понимаете, при таких обстоятельствах, мачту выше 5 метров с грузом наверху около 20кг и ветровой площадью почти в 1 кв.м, ставить рискованно. Вся эта конструкция - временная, максимум - до следующей осени. Ибо еще в этом году хотел поставить капитальную мачту из трехгранных ферм высотой 15м с площадкой под поворотку и опорным подшипником - все по "взрослому". Но, в силу обстоятельств, демонтировать мачту в ее нынешнем QTH, транспортировать к себе, привести в порядок и установить пока не получается. Демонтировать то ее я успею в этом сезоне, а вот подготовить к установке и установить - вряд ли. Пока что смогли только снять ротатор с этой мачты, после этого мой напарник выбыл из строя месяца на три. Нового помощника пока не нашел. Вот такие дела.

Спасибо за советы, все принято к сведению. :p-up: :s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

...Тросы от верхних разбиты изоляторами - видимо два яруса растяжек...

---

Опечатался, хотел написать "верхний ярус растяжек". :s10:

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

Добрый день. Принято, спасибо. На фото вижу три "перекладины". Тросы от верхних разбиты изоляторами - видимо два яруса растяжек. На нижней, судя по кабельным дросселям, подвешены "веревки" - Inverted V?

---

И вам, добрый.
Совершенно правильно! Сначала крепил оттяжки верхнего яруса за углы площадки RM50. А средняя перекладина (уголок 25х25) была приварена для крепления "веревок" (INV.V 40 и 80м).

Вложение 270852

Но, после наблюдения за антенной в течении недели, заметил, что ветром мотает довольно сильно. Хотя оттяжки верхнего яруса были натянуты.
Решил, что надо переделать этот узел. Сварку тащить на верх не было возможности. Решил, что уголки можно прикрутить в отверстия, в площадке.

Получилось нормально. Антенна стала меньше "гулять по ветру". Значительно!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R8WB

Вся эта конструкция - временная, максимум - до следующей осени.

---

Что делается временно, то остается постоянно. (радиолюбительская мудрость) HI!
Совет - делайте "аля шуруп" длиннее. Чтобы вышел насквозь балки. На чердаке, вышедший конец шпильки, закрепите за что-нибудь более крепкое. За вкрученный рым-болт в потолочную балку, например. Нагрузки от ветра на стропилу будет распределяться более равномерно.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вложение 270852

Получилось нормально. Антенна стала меньше "гулять по ветру". Значительно!

---

Доброе утро! Принято. Ну, в общем я уже уяснил необходимость такой конструкции. Тоже буду делать перекладины. Правда, у меня не будет RM-50, будет простой лист металла с наваренными (или так же - на болтах) перекладинами из уголка #25 или квадратного профиля #20. Да и делать полуметровые вылеты в моем случае, считаю, избыточно. Буду делать сантиметров по 35 от оси мачты. Думаю, при небольшой длине тросов оттяжек (длина одного троса верхнего яруса чуть более 6 метров), этого вполне будет достаточно. У вас, кстати, тоже, судя по фото, вылеты сантиметров по 35-40, не больше (если, конечно, перекладины для оттяжек такие же как и перекладины для IV).

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Что делается временно, то остается постоянно. (радиолюбительская мудрость) HI!
Совет - делайте "аля шуруп" длиннее. Чтобы вышел насквозь балки. На чердаке, вышедший конец шпильки, закрепите за что-нибудь более крепкое. За вкрученный рым-болт в потолочную балку, например. Нагрузки от ветра на стропилу будет распределяться более равномерно.

---

Да, это точно - нет ничего более постоянного, чем временное. Вы правы, не стал бы я городить весь этот огород только ради сезонной установки антенны. Но и на постоянку КВ антенну не буду оставлять в таких неблагоприятных условиях - и место установки не очень хорошее, и высота предельно малая, да и мачта все таки не капитальная для такого типа антенн. Я уже писал и давал ссылку чуть выше о мачте, которую в ближайшее время демонтирую, перевезу на свой участок и буду делать ей профилактику - готовить к монтажу на своём участке к следующему году. И уже на нее буду переставлять эту антенну и добавлю еще "веревок" на НЧ диапазоны. Вот это будет - капитальный вариант. А на эту трубу буду ставить УКВ стек на самодельной двухосевой поворотке, конструированием которой занимаюсь уже почти год - и механикой и электроникой. Есть интерес к следящим системам для связи через спутники и МКС. Вот для этих антенн эта труба подойдет как нельзя более кстати. Но и нагрузка будет на порядок меньше, все таки - УКВ. :s7:
Вам спасибо за идею и примеры ее реализации - все взято на заметку. :s7:

Насчет крепления оттяжек на стропилах. Да, мой вариант - предварительный. Буду еще лазить под крышей (насколько это возможно - пространства там крайне мало не то что для работы, но и просто для перемещения там - не деревенский дом, все же) и смотреть что там да как. Мне тоже не хочется, чтобы мне крышу дома вместе с антенной сдуло. :s10: