НРЗ-12 и AD-W45

Вид для печати

09.12.2019, 20:58
R9LI

НРЗ-12 и AD-W45

В наличии НРЗ-12. Штатный узел крепления антенны - фланец, который крепится на редуктор,
к фланцу приварена труба наружн. диаметром 60 мм. внутр. диаметр 52,5 мм. длиной 170 мм.
Верхняя часть этой трубы с гусаком отрезана. Планируется на эту трубу надеть трубостойку из
Д16Т 65х2х2000 мм. закрепить двумя-тремя сквозными болтами, при этом выберется люфт 1 мм.
К верхней части трубостойки крепится ант. AD-W45 4+5 эл. 17+12 м. траверса 7,6 м. вес 25 кг.
Выше траверсы к трубостойке крепится дополнительная стойка 1,5 м. для растяжки траверсы.
Высота мачты до редуктора ограничена, поэтому желательно добавить трубостойку высотой 2 м.
Рисунки фото не загружаются, пришлось объяснять конструктив на словах...
Исходя из вышеизложенного - выдержит механика НРЗ-12 такую конструкцию?

Были где-то темы по НРЗ-12, но не нашел. Может админы перенесут куда надо.
10.12.2019, 08:37
UA8U

Вложений: 2

Василий, зачем весь этот "гемор" с трубостойкой и стойкой? У меня такой же редуктор уже лет 10-12 крутит антенну (бум 8,53м., вес 38,5кг., радиус поворота 6,61м.) побольше и тяжелее чем AD-W45.Вложение 244236 Вложение 244237
10.12.2019, 09:09
RM0F

У меня такой редуктор в 2001-2004 г.г. крутил 2 квадрата на 30/40 метров. Антенны давно ушли в мир иной, а редуктор как новый :)
10.12.2019, 09:37
R5ZQ

Цитата:

Сообщение от UA8U

У меня такой же редуктор

И шахтёрские атрибуты присутствуют.
10.12.2019, 09:42
UA6JBQ

Выдержит! У покойного RK3AO на нем вращалась полно размерная пяти элементная яга, у R6JZ ex UA6JZ DB-54 длина траверсы 12 м, высота мачты была 27 м.
10.12.2019, 18:23
R9LI

Цитата:

Сообщение от UA8U

зачем весь этот "гемор" с трубостойкой и стойкой?

Александр, Наверное Вы упустили, что "высота мачты до редуктора ограничена..."
нет возможности поднять редуктор повыше. Ну и бум нужно растянуть на 2 стороны.
10.12.2019, 18:34
R9LI

Вопрос лишь в том, что антенна будет поднята на трубостойке 2 м. выше редуктора.
Не будет ли клинить редуктор при ветровых нагрузках вбок - рычаг и парус наверху.

P.S. есть также редуктор Р-414, но немного некомплектный.
10.12.2019, 19:24
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

Выдержит! У покойного RK3AO на нем вращалась полно размерная пяти элементная яга,

Ну не сильно то и полноразмерная... Бум у Витольда был всего 12м. У нас в тот же момент был 15м. Но она была не тяжелее, уже в то время я продвигал тему легких, хорошо телескопированных элементов. Но на "блин" мы ее ставить забздели. В городе долгое время (на моей памяти лет 13-15) на таком редукторе стояла 8эл. LogYagi на 21. Бум около 10м из колен "надставухи" диаметром 55мм, стянутых стальным прутом примерно на 14-16. Элементы начинались с 30мм (планки для прыжков в высоту). За эти годы люфт постепенно увеличивался. Поломки не дождались, коллективку из института выселили. Еще на таком же блину стояла 4 эл. на 20-ку. Бум около 9м. Потом мы ее переделали в 6эл. LogYagi по размерам из Ротхаммеля. Антенна была не легкая. Элементы тоже кажется начинались с 30мм, плюс стальные уголки на креплении элементов к буму 60мм... Тоже постепенно возник люфт и в конце концов антенна превратилась во флюгер.
У Бориса UA6LQ на блину стоял трайбэндер KT-34XA. Точно не помню, бум тоже в районе 9-10м. Время от времени у него тоже антенна превращалась во флюгер. Он менял блин на точно такой же а в поломанном что то менял. Потом бросил этим заниматься и поставил редуктор от П-12. Все ни как не соберусь у него эти блины забрать, у него и запас тех деталей есть.
10.12.2019, 23:54
R3MM

Цитата:

Сообщение от RN6L

Он менял блин на точно такой же, а в поломанном что то менял. Потом бросил этим заниматься и поставил редуктор от П-12. Все ни как не соберусь у него эти блины забрать, у него и запас тех деталей есть.

Хотел написать сразу, но решил подождать ответы других, ведь практика критерий истины. :)
Всегда придерживаюсь казалось бы простой истины - смотри для каких антенн был сконструирован редуктор, учитывая что военные изделия имеют запас прочности, вот и ставь нечто подобное ну или в два раза больше по размерам и массе. Если посмотреть на конструкцию НРЗ-12 (для ДМВ антенны) и П-12М (для основной большой антенны) даже не посвящённому в тонкостях механики человеку должно быть ясно что перегрузка раз в 10 рано или поздно кончится его разрушением. Отдельный разговор о мощности электродвигателя, сравните у НРЗ-12 и П-12М, разница примерно в 5 раз.

Цитата:

Сообщение от R9LI

..... выдержит механика НРЗ-12 такую конструкцию?

Ответ - выдержит, вопрос как долго.
11.12.2019, 00:32
R9LI

Цитата:

Сообщение от R3MM

выдержит, вопрос как долго.

Может быть и долго. Пишут, что и более солидные антенны крутит годами.
11.12.2019, 10:26
R3MM

"Может быть, наверно, кажется" это не технические определения и если сообщение Василия RN6L ничему не учит экспериментируйте. Используемые любителями редукторы НРЗ-12 как правило сильно БУ и у всех это БУ по разному, это следует учитывать. Из соей практики могу сказать что при при антенне большей чем родная антенна раза в три приходилось несколько раз менять электродвигатель.
11.12.2019, 10:59
R9LI

Цитата:

Сообщение от R3MM

сообщение Василия RN6L ничему не учит экспериментируйте.

Учит - применить редуктор П-12 которого у меня нет и не предвидится.
НРЗ-12 валяются две штуки. Думаю, что на мой недолгий век хватит.:rolleyes:
11.12.2019, 11:46
UC4A

20 лет отстояла на НРЗшке ТН3 МК4. Ни шпонку не разбило, ни двигатель не сгорел...
11.12.2019, 12:53
UA8U

Цитата:

Сообщение от R9LI

Высота мачты до редуктора ограничена, поэтому желательно добавить трубостойку высотой 2 м.

Василий, высота мачты?

Цитата:

Сообщение от R9LI

Рисунки фото не загружаются,

Скорее всего объём фото превышает установленный лимит, поэтому фото не грузится. Уменьши размер и всё загрузится.

Цитата:

Сообщение от R9LI

стойка 1,5 м. для растяжки траверсы.

При длине бума 7,5 м. будет достаточно, для его растяжки, 1м.
11.12.2019, 13:56
R9LI

Цитата:

Сообщение от UA8U

высота мачты?

Высота примерно 13 - 13,5м. Стойка для растяжки в комплекте с антенной будет.
С фотками что-то другое. Возможно проблема с ноутбуком. Я их вижу в ноутбуке
на карте памяти, но не могу никуда загрузить для отправки. Ни в почту, ни здесь,
ни в соц.сети. Ранее до весны везде грузились без каких-либо проблем. А сейчас
начинает файл грузиться к примеру в письмо на мэйл, градусник немного меньше
половины загрузки покажет и сброс....
11.12.2019, 14:04
UA8U

Цитата:

Сообщение от R9LI

Высота примерно 13 - 13,5м.

Думаю, что 2 метра "погоды не сделают", а вот "головняка" точно добавят.
11.12.2019, 14:12
R7FQ

Цитата:

Сообщение от R3MM

- смотри для каких антенн был сконструирован редуктор, учитывая что военные изделия имеют запас прочности, вот и ставь нечто подобное ну или в два раза больше по размерам и массе. Если посмотреть на конструкцию НРЗ-12 (для ДМВ антенны) и П-12М (для основной большой антенны) даже не посвящённому в тонкостях механики человеку должно быть ясно что перегрузка раз в 10 рано или поздно кончится его разрушением. Отдельный разговор о мощности электродвигателя, сравните у НРЗ-12 и П-12М, разница примерно в 5 раз.

Ответ - выдержит, вопрос как долго.

Работает с 1975 лета. До этого не использовался. Но у нас ПЯТАЯ ветровая зона. Нагрузка (ветровая) на квадратный сантиметр - до 40кг. Деревянные палки квадратов, 20мм х 20мм, изготавливаемые из дерева, для прицепов Камазов, ломаются как спички. Такое в России редкость. Всё родное. Щётки двигателя, как новые. Шестерни пока держат ветра.

Кто боится, покупайте японское, дорогое и быстро ломающееся :p-up: .
11.12.2019, 14:36
R9LI

Цитата:

Сообщение от UA8U

2 метра "погоды не сделают", а вот "головняка" точно добавят.

С "головняком" не знаю, все же не 3 эл. на 40 м.:) А касаемо 2 м. - метров 200 от меня
местный "небоскреб" 3х этажка панельная, цоколь, техэтаж, крыша металлическая двух-
скатная... На меня смотрит не ребром, а длинной стороной. Не хочу антенной упираться
в нее. Как бы там утюги не заговорили или крыша будет мешать. Эл. линии неподалеку
тоже есть. Не в чистом поле живу...:confused:
11.12.2019, 15:34
RN6L

Цитата:

Сообщение от R9LI

Вопрос лишь в том, что антенна будет поднята на трубостойке 2 м. выше редуктора.
Не будет ли клинить редуктор при ветровых нагрузках вбок - рычаг и парус наверху.

Но ведь подшипник то поставите дополнительный на трубостойку наверное...

Цитата:

Сообщение от R9LI

НРЗ-12 валяются две штуки. Думаю, что на мой недолгий век хватит

Особенно если применить систему плавного пуска/остановки ибо львиная доля поломок происходит из-за того что это игнорируется. У нас тоже не было.
11.12.2019, 15:44
UA8U

Цитата:

Сообщение от RN6L

Но ведь подшипник то поставите дополнительный на трубостойку наверное...

Каким образом?
11.12.2019, 16:21
R7FQ

Цитата:

Сообщение от R9LI

Вопрос лишь в том, что антенна будет поднята на трубостойке 2 м. выше редуктора.
Не будет ли клинить редуктор при ветровых нагрузках вбок - рычаг и парус наверху.

Нечто подобноё было применено изначально. Стальная (вращающаяся) труба внешним диметром 48мм и длинной около 6м, в первые ветра была согнута. После чего метра два отпилены. Остаток трубы до сих пор вращается.
Гнётся труба от ветра. Редуктор работает без проблем. При малых ветрах, подаётся пониженное напряжение - около 70в, При сильном ветре - 110в. Опасности для повортки НРЗ не вижу.
Всегда переживаю только за антенну.
11.12.2019, 16:48
UA8U

Цитата:

Сообщение от R7FQ

Остаток трубы до сих пор вращается.

Есть фото этого узла?
11.12.2019, 17:14
ES4RZ ex UL7WI

Вложений: 1

Готовый подшипник стоит сразу под бумом (подшипник был нужен при большой антенне) от какой-то военной мачты Ф 70 мм.
У меня стойка 60 мм стальная. Расчалки подшипника - шнур полимерный 10мм.
11.12.2019, 18:05
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA8U

Каким образом?

Я не вижу способа кроме как на верхней секции соорудить корзину, чтобы подшипник на этой трубостойке возвышался над выходом вала из редуктора метра на пол. А ставить на блин свободностоящую стойку высотой несколько метров это издевательство над редуктором.
11.12.2019, 18:19
UA8U

Цитата:

Сообщение от RN6L

А ставить на блин свободностоящую стойку высотой несколько метров это издевательство над редуктором.

Именно по этому я и написал:

Цитата:

Сообщение от UA8U

Думаю, что 2 метра "погоды не сделают", а вот "головняка" точно добавят.
11.12.2019, 20:53
R7FQ

Цитата:

Сообщение от UA8U

Есть фото этого узла?

Не понял смысл. Трубу сломало ещё зимой 1975-1976. Показать можно только то, что сейчас работает.
11.12.2019, 21:41
R3MM

Цитата:

Сообщение от R7FQ

Кто боится, покупайте японское, дорогое и быстро ломающееся

Ломается всё, что может сломаться ..... в том числе и НРЗ-12. :) )))))))))))))
11.12.2019, 22:59
R9LI

Цитата:

Сообщение от RN6L

подшипник то поставите дополнительный на трубостойку наверное...

Василий, подшипника не будет, иначе бы и не спрашивал.
Всё как написано: мачта, редуктор + штатный фланец с трубой Н=17 см.
трубостойка Н=2 м., антенна, стойка Н= ~ 1,5 м. для растяжки траверсы.
11.12.2019, 23:18
R9LI

Цитата:

Сообщение от R7FQ

Всегда переживаю только за антенну.

Сергей, я так понимаю, что и сейчас у Вас НРЗ-12, на нем крутится свободно стоящая труба
H= ~ 4м. А сверху антенна какая?
11.12.2019, 23:27
R9LI

Может у кого есть детали от редуктора Р-404/Р-414 поменять шило на мыло?
Для общения в личку или на почту r9li гав мэйл.ру
12.12.2019, 09:40
UA8U

Цитата:

Сообщение от R7FQ

Показать можно только то, что сейчас работает.

Именно об этом и просил.
12.12.2019, 13:00
R7FQ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R9LI

Сергей, я так понимаю, что и сейчас у Вас НРЗ-12, на нем крутится свободно стоящая труба
H= ~ 4м. А сверху антенна какая?

Совершенно верно. Года два назад, на этой трубе была ещё 9 элементов на 144.

Цитата:

Сообщение от UA8U

Именно об этом и просил.

Сейчас у меня есть такая фотография:

Вложение 244346
12.12.2019, 13:09
UA8U

Цитата:

Сообщение от R7FQ

Сейчас у меня есть такая фотография:

Что там можно увидеть из того, о чём просил?:

Цитата:

Сообщение от UA8U

Есть фото этого узла?
12.12.2019, 13:47
R7FQ

Другого фото нет. Интересует как труба соединяется с редуктором? Только в выходные могу сделать фото.
12.12.2019, 14:37
UA8U

Цитата:

Сообщение от R7FQ

Интересует как труба соединяется с редуктором?

Да.
12.12.2019, 15:53
R7FQ

Вложений: 3

Нашёл возможность пораньше попасть домой.

Вложение 244352 Вложение 244353 Вложение 244354

Родная труба, на которую одевалась антенна отрезана и на её место приварена труба большого диаметра. В эту трубу вставляется труба-мачта. Всё это делалось в 1975 и до сих пор работает.
12.12.2019, 16:16
UA8U

Эта труба напрямую проходит через крышу, или там ещё стоит какой нибудь подшипник?
12.12.2019, 16:21
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA8U

или там ещё стоит какой нибудь подшипник?

Ну какой нибудь "сальник" то наверное стоит, чтобы вода не затекала. А это уже какой-никакой подшипник...
12.12.2019, 16:23
R9LI

Цитата:

Сообщение от R7FQ

вставляется труба-мачта.

Там, где мачта проходит через крышу (шифер?) ничего не удерживает мачту от смещения в стороны?
12.12.2019, 16:28
R9LI

Цитата:

Сообщение от RN6L

какой нибудь "сальник" то наверное стоит,

Может просто дыра в шифере, а на трубу кусок резины посажен, этакий зонтик.:)
Почти 45 лет трудится. Неплохо!;)
12.12.2019, 16:28
UA8U

Цитата:

Сообщение от R9LI

А сверху антенна какая?

На фото видно, XL-222 или AD-222, или ... Маленькая и лёгкая.
12.12.2019, 16:41
R9LI

Цитата:

Сообщение от UA8U

XL-222

Вроде она.
12.12.2019, 16:54
R7FQ

Цитата:

Сообщение от R9LI

Может просто дыра в шифере, а на трубу кусок резины посажен, этакий зонтик.:)
Почти 45 лет трудится. Неплохо!;)

Совершенно верно. Сверху надета резина и металлический зонтик из фольги, для стока воды в сторону. Со стороны чердака, к балке прикреплена скоба, для ограничения боковых колебаний трубы при ветре.

Антенна XL-222. Что либо большее собирать на крыше невозможно - шифер лопается. Раньше были квадраты.
12.12.2019, 17:00
UA0SC

Цитата:

Сообщение от R3MM

Ломается всё, что может сломаться ..... в том числе и НРЗ-12. )))))))))))))

Есть у него слабое место... переходной вал... менял , было дело
У меня НРЗ раньше крутила RQ63 и RQ240 на сороковке сломало вал один раз... Выточили новые валы из полуоси УАЗовской
и перестала ломаться
13.12.2019, 16:32
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA0SC

Есть у него слабое место..

Сергей, может просто этот редуктор не для таких больших антенн?

Цитата:

Сообщение от UA0SC

RQ63 и RQ240
13.12.2019, 16:41
UA0SC

Цитата:

Сообщение от UA8U

Сергей, может просто этот редуктор не для таких больших антенн?

Поменял валы и все работало не один год...
13.12.2019, 16:45
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA0SC

Поменял валы

Я имел в виду родные валы. P.S. вполне возможно, что родным "подкрался кирдык", хрен знает сколько они "отпахали".
13.12.2019, 17:42
R6CD

Цитата:

Сообщение от UA0SC

Есть у него слабое место... переходной вал

Может есть у кого "запас " валов ? Ломало у меня тоже . куплю . !

Текущее время: 03:50. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam