Антенный тюнер - насколько вообще нужен ?

Исходные данные: есть трансивер (897D), но возможности использовать хорошие антенны нет. В связи с чем появилась идея купить сабж.

Не очень понятна пара моментов:
- Есть примитивная антенна (например длинный провод), изначально КСВ велик, допустим 6. Я настраиваю её тюнером, КСВ вроде как уменьшился. Что при этом реально происходит - антенна станет отдавать бОльшую мощность в эфир, или же фактически это будет лишь обман трансивера, а качество сигнала реально не вырастет?
- Согласует ли тюнер антенны с разным сопротивлением?

И наконец вопрос применительно к приему - если я настроил антенну тюнером, лучше ли она станет работать на прием?

Насколько актуально устройство "искуственная земля"? У меня дом старый, заземления естессно нет и трубы пластиковые :( Улучшит ли сей девайс качество на прием и на передачу? Разница в цене тюнера с "землей" и без, около 70$, стоит ли оно того?

Tnx.

- Есть примитивная антенна (например длинный провод), изначально КСВ велик, допустим 6. Я настраиваю её тюнером, КСВ вроде как уменьшился. Что при этом реально происходит - антенна станет отдавать бОльшую мощность в эфир, или же фактически это будет лишь обман трансивера,

поставьте ксв в разрыв кабеля и увидите картину ,тоже ксв 6 это просто обман трансивера и доп защита выходных транзисторов ,прирост сигнала будет (не значительный ) и на прием и на передачу но лучше иметь хорошую антенну))))

а качество сигнала реально не вырастет причем тут качество? возможно имелось ввиду сила сигнала )))

искусственную землю не использовал ,не чего сказать ,обычной хватает)))
если все так плохо тогда нужно использовать тюнер который ставится не посредственно на антенне тогда все будет ок (но они дорого стоят и управлять ими тож не просто)

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Не очень понятна пара моментов:
- Есть примитивная антенна (например длинный провод), изначально КСВ велик, допустим 6. Я настраиваю её тюнером, КСВ вроде как уменьшился. Что при этом реально происходит - антенна станет отдавать бОльшую мощность в эфир, или же фактически это будет лишь обман трансивера, а качество сигнала реально не вырастет?
- Согласует ли тюнер антенны с разным сопротивлением?
И наконец вопрос применительно к приему - если я настроил антенну тюнером, лучше ли она станет работать на прием?

---

При настройке тюнера увеличивается мощность в антенне. КСВ естественно резко падает, а мощность излучения возрастает. Тюнер согласует антенны с различным сопротивлением. Согласованная антенна значительно лучше работает на прием.

Это один из тех простых вопросов , на которые нет простых ответов .

Тут можно и должно выдать несколько тезисов . По каждому , наверняка , написано по нескольку диссертаций ( в.т.ч. и докторских ) , поэтому расширенный ответ надо искать в КНИЖКАХ а не в Интернете .

Итак . Заменит ли простая антенна с тюнером-автоматом полноценную в условиях большого города ( С-Пб - ? ) на приём ? Нет !!!
1.Дело не в уровне принимаемого полезного сигнала . Дело в уровне принимаемых помех - импульсных от линий электропередачи , от имп. блоков питания : бытовых и пром. , И-нета в многоквартирных домах , сигнализации ..... exct. Отчасти может помочь рамка - всё ж меньше " шума " принимает . Или почитай статью в РАДИО №1-1975 . Там описан вещательный АМ приёмник на ДВ-СВ ( не Си..Би - :-)) . Внимательно читать описание входных цепей .
2.Все тюнеры автоматы работоспособны в определённом интервале рабочих сопротивлений ( в инструкции может упоминаться КСВ - это не принципиально ) . Обычно - допустимый КСВ около 3 . Т.е. согласует антенну от ~ 15 до 150 Ом . И это самые лучшие . Реально допустимый разбег меньше - 20 - 100 . А вот случайная верёвка может быть и 5 000 ( пять тысяч ) и 5 ( просто пять ) Ом . Всё зависит от её длины , диаметра провода , частоты , окружения антенны .... НескладУшки ...
3. При передаче , из-за несогласования просто погорят те релюшки , которые честно подключают конденсаторы и отводы катушек. Или из-за большого тока или напряжения . А это уже попадалово на бабки !
4.Ручной АТ - более гибкий . Но .... Вопрос не о нём .

Так что : "... думайте сами , решайте сами : иметь или не иметь ! "

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Не очень понятна пара моментов:
- Есть примитивная антенна (например длинный провод), изначально КСВ велик, допустим 6. Я настраиваю её тюнером, КСВ вроде как уменьшился. Что при этом реально происходит - антенна станет отдавать бОльшую мощность в эфир, или же фактически это будет лишь обман трансивера, а качество сигнала реально не вырастет?
- Согласует ли тюнер антенны с разным сопротивлением?

---

Из Вашего сообщения понял, что Вы собираетесь приобресть ручной тюнер типа MFJ-941.
1. Для Вашей антенны эта вещь совершенно необходимая, т.к. без тюнера работа на такую антенну просто опасна для трансивера.
2. Тюнер позволяет получить приемлевый для трансвера КСВ на участке фидера от трансивера до тюнера. Наличие тюнера на КСВ в фидере антенны никак не влияет. Вы правы - тюнер это в некоторой степени обман для трансивера но позволяющий работать выходным транзисторам в номинальном режиме и выдавать паспортную мощность. К примеру в моем трансивере при включенном тюнере и КСВ=1,1 ток потребления 15А, при отключеном тюнере и КСВ=1,6 ток потребления 22А.
3. Ручной тюнер позволяет согласовать антенны в значительно большем диапазоне сопротивлений (15-600 Ом), а встроенный в трансивер как правило только в диапазоне КСВ не более 3 (15-150 Ом).

Дмитрий,берите с тюнером,не пожалеете!!!Весчь архиважна!!!

Понятно, всем спасибо за ответы.
Тюнер брать собирался действительно ручной, за автоматический смысла переплачивать вроде как нет.

Чесно сказать,ручной тюнер - такая гадость.Но если антена одна и та же,то можно запомнить положения клювиков на разнюх бендах.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Исходные данные: есть трансивер (897D), но возможности использовать хорошие антенны нет. В связи с чем появилась идея купить сабж.

Не очень понятна пара моментов:
- Есть примитивная антенна (например длинный провод), изначально КСВ велик, допустим 6. Я настраиваю её тюнером, КСВ вроде как уменьшился. Что при этом реально происходит - антенна станет отдавать бОльшую мощность в эфир, или же фактически это будет лишь обман трансивера, а качество сигнала реально не вырастет?
- Согласует ли тюнер антенны с разным сопротивлением?

И наконец вопрос применительно к приему - если я настроил антенну тюнером, лучше ли она станет работать на прием?

Насколько актуально устройство "искуственная земля"? У меня дом старый, заземления естессно нет и трубы пластиковые :( Улучшит ли сей девайс качество на прием и на передачу? Разница в цене тюнера с "землей" и без, около 70$, стоит ли оно того?

Tnx.

---

Тут уже прозвучали разные советы, но конкретные ответы можно давать на конкретные ответы. Без "допустим" - такое можно насоветовать, что уши завянут.

1. Вы предполагаете использовать "лучевую антенну" и работать на нескольких диапазонах? Следующий вопрос - каких именно?

2. "Лучевая" антенна предполагает наличие ххорошей "земли", поэтому иногда и тьюнер не нужен, а нужна "земля". Дальнейший разговор - только о конкретных вариантах.

3. Исключение из п. 2 - антенна длиной в полволны. Оптимально - 42 метра. Работают ВСЕ диапазоны, кроме 160 метров. Для него надо 82 метра (примерно). Но требуется несложное согласующее устройство.

4. Если у Вас антенна не питается коаксиальным кабелем, то понятие Ксв бессмысленно.


..и так далее.

1. Категория у меня 3-я, так что диапазоны буду использовать исходя из неё :) На практике скорее всего из антенн ограничусь лучом или диполем (идея в том, чтобы выехать куда-нибудь за город, вывесить из машины или за окно провод/два и больше не заморачиваться).

2. Насчет земли понятно, потому про "искуственную землю" и спрашивал :) Если буду работать из дома где "настоящей" земли нет, насколько поможет "искуственная"?

Про подсказку о 42 метрах учту, спасибо.

Как нет настоящей земли в доме - а в цветочных горшочках ? :-))
Искуственная поможет ,можно даже сделать радиал с датчиком тока и переключаемыми реактивностями в его основании на разные диапазоны.

На счет вывесить из машины - это интересно, особенно в ожидании лета когда откроются доступные для вашей категории ВЧ диапазоны.

Использую без переделки для своего Kenwood TS-50 согласователь от какого то советского прибора измерявшего шумовые характеристики транзисторов (для антенн с КСВ более 1.5)

Основное назначение любого антенного тюнера - согласовать паспортное значение выходного сопротивления передатчика с неизвестным или несоответствующим волновым сопротивлением фидера антенны на одном или нескольких диапазонах для компенсации реактивностей имеющих место при этом, что позволяет повысить КПД всей системы.

Если волновое сопротивление фидера соответствует выходному сопротивлению передатчика с допущением несоответствия до КСВ = 1,5 (что достижимо только на одном диапазоне или на узких участках некоторых), то применение тюнера (согласующего устройства) - ненужно.

Если волновое сопротивление фидера не соответствует выходному сопротивлению передатчика, то применительно к транзисторным усилителям мощности - недопустимо, это приводит к неконтролируемому повышению напряжения на электродах транзистора выше паспортных значений с соответствующим результатом финиша.
В импортных трансиверах система защиты ALC (не надо путать с ALC-защитой от от превышения уровня возбуждения РА) автоматически снижает выходную мощность трансивера до безопасного уровня. Таким образом со случайной антенной работать можно, но с заниженной мощностью (а это надо?).
К сожалению система ALC не совершенна и имее задержку по времени реакции (как и все системы обратной связи регулирования), этого времени иногда достаточно для пробоя элементов схем входа-выхода.

Применение автоматического (встроенного) тюнера очень удобно, но он (тюнер) имеет свои, помимо известных преимуществ, существенные недостатки.
Конструкции тюнера-автомата возможны: в классическом испонении - электродвигатели вращающие переменные кондесаторы и переключение отводов катушек, а также релейные - схемы подключающие дискретные элементы тюнера контактами реле.
Преимущество классического - в высокой точности согласования за счёт контролируемого угла проворота емкостей и высокой электрической прочности воздушного диэлектрика (при грозе подрабатывает на полставки - разрядником). Недостаток - в ощутимом весе, малой скорости цикла, специфический шум электродвигателя.
Преимущество релейного автоматического тюнера в его малом весе и высокой скорости настройки. Недостатки - в малом количестве секторов дискретностной настройки (точность согласования не так высока) и слабой электрической надёжности элементов (конденсаторов) которым не безразличны грозовые разряды и высокий КСВ антенн-верёвок.
В любом применении тюнера-автомата, либо ручного варианта, при сопротивлении антенн свыше 600 Ом вызникают опасные напряжения способные пробить ёмкости СУ и сварить контакты переключающих реле.

Ручной (отдельный) тюнер имеет преимущества перед автоматом из-за широкого диапазона согласований по сопротивлению (LW-без проблем), на что не способен автомат конструктивно, и возможность подключения симметричного фидера с использованием его известных преимуществ.

По большому счёту автоматический антенный тюнер расчитан только на автоматическую корректировку согласования с диапазонными антеннами внутри этих диапазонов.

Применение антенного тюнера с ламповым трансивером имеющим на выходе П-контур - абсурдно.

Применение тюнера в качестве согласующего устройства между трансивером и РА - по сути не корректно, ибо сам тюнер стыкуется с усилителем кабелем конечного сопротивления. Более того из-за "плавающего" входного сопротивления РА в зависимомти от амплитуды возбуждения (а в SSB вообще - нонсус), будет "нервничать" ("подрабатывать") автотюнер трансивера.

Что касается эффекта применения тюнера на приём, то практческие исследования положительных результатов не дали, т.к. система очень широкополосна. Другое дело применение на входе преселектора с системой контуров.
Тем не менее в некоторых моделях импортныых трансиверов (например TS-870s) имеется возможность задействования автоматического антенного тюнера передатчика - на приём. В обычной обстановке эфира такое включение почти неэффективно. А вот если вблизи работает мощный радиовещательный передатчик - то ослабление при приёме через тюнер просто уникально.

То DmitryElj

На сайте И.Гончаренко http://dl2kq.de./mmana/4-10.htm есть программка симулятора тюнера можно потренироваться. Довольно забавно, попробуйте.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

1. Категория у меня 3-я, так что диапазоны буду использовать исходя из неё :) На практике скорее всего из антенн ограничусь лучом или диполем (идея в том, чтобы выехать куда-нибудь за город, вывесить из машины или за окно провод/два и больше не заморачиваться).

2. Насчет земли понятно, потому про "искуственную землю" и спрашивал :) Если буду работать из дома где "настоящей" земли нет, насколько поможет "искуственная"?

Про подсказку о 42 метрах учту, спасибо.

---

Я, вообще-то, спросил не про категорию, а про диапазоны, на которых Вы предполагаете работать или слушать (это от категории не зависит). А поскольку в стране идет переходный процесс от старого варианта категорий к новому, то возникает следующий вопрос - 3-я старая или 3-я новая? Но правильней все-таки - ответ на вопрос, какие диапазоны Вас интересуют?

И чтобы там не писали другие - по моему опыту тьюнер в большинстве случаев хорошо помогает на прием.

Искуственная "земля" - это обычный радиал произвольной длины, рабочая частота которого устанавливается "земельным антенным тьюнером" - дополнительными изменяемыми L и С. Он эквивалентен обычному радиалу свисающему из окна или протянутого вдоль стены (например, на балкон). Не "Божья благодать", конечно, но "при наличии отсутствия земли" реально помогает. Если не повысить эффективность работы антенны, то убрать ВЧ напряжение с корпуса трансивера и исключить тем самым множество проблем.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

aesu 897D, Icom R75 (был) + magnetic loop

---

Дмитрий,а эт что такое- магнитная петля?