Конденсатор для магнитной рамки и её подключение к TRX

Возникли вопросы по магнитной антеннне в виде петли из медной трубки и петли связи.

1. Как расчитать кондер из стеклотекстолита ПОСТОЯННЫЙ с напряжением пробоя до 10 киловольт? Хочу изготовит рамку на фиксированную частоту (21 Мгц) Нужна конструкция, которая позволит мне отрезая по кусочку фольги подогнать емкость. Одна из программ расчета показывает что емкость для 21 мгц должна быть в районе 60 пикофарад. Вот такой кондей и нужен. Просто очень не хочется покупать вакуумник за тысячу рублей только для эксперементов, а старого с большим зазором у меня нет и не предвидется.

2.
В моем FT-897 один антенный разъем на КВ. Как мне подключить отдельно приемную антенну ? Нужен дуплексер? Что есть из готового и что можно собрать?

To RX3AMY!
Попробуйте вот эту прогу:
http://www.radioscanner.ru/files/constuction/file1979/
Эта прога тоже может пригодиться:
http://www.radioscanner.ru/files/constuction/file1978/
На www.radioscanner.ru тема рамок активно обсуждается на антенном форуме.
На QRZ народ по-серьёзней, рамками мало интересуется.
Посмотрите на www.CQHAM.ru, там тоже недавно была ветка на форуме.
На буржуйском www.DXZONE.ru есть обширнейшие обзоры по магнитным рамкам.
Будут вопросы, обращайтесь.
SUV.

Текстолит я пробовал, сразу греется и убегает и без того очень точная настройка при 100 вт. Если только RX, то даже из кабеля можно.
Вот у меня такой конденсатор.

Кабеля бывают разные вообще-то, шить его не должно, ну разве что если кВт в эту рамку вкачивать. А такой вакуумный КПЕ я бы поберег в горячий конец этого самого кВт усилителя мощности, там ему сам доктор прописал быть!

А вообще нафиг такая рамка, если ее по всему учаcтку нужно подстраивать, диапазон то 21 и штырек даже на балконе из удочки можно сделать, КПД явно выше будет чем у этого "холалупа", IMHO.

На диапазон 21 МГц GP-удочка получается длиной менее 3,6 метра. Всего-то. Так что удочка на балконе однозначно и лучше и гораздо дешевле, к тому же эта удочка может работать и на диапазонах 24 и 28 МГц, если на этой удочке коммутировать переключателем 3 изолированных провода сечением 0,75-2,5 кв. мм разной длины. Для каждого провода нужно использовать свой отдельный КПЕ или использовать до переключателя один общий КПЕ, но его придётся крутить для получения минимального КСВ на каждом диапазоне, что актуально для перекрытия широкого диапазона 28-29,7 МГц.

Вот ещё неплохой вариант:
Заземленный GP на 14, 18, 21, 24 и 28 MHz с КСВ<1,5
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-28.htm

Двухдиапазоный вертикал 14 и 28 MHz без переключений
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-7.htm

Огромное спасибо за комментарии к моим вопросам, но пожалуйста дайте ОТВЕТЫ на МОИ вопросы. Еще раз спасибо и 73!

P.S. Рамки более чем активно обсуждается и на QRZ, и в условиях сильнейших городских помех идея применения МР не кажется мне странной.

http://www.radioscanner.ru/forum/ind...c=13522&page=0

http://www.kr1st.com/swlloop.htm

На приём делаете магнитную рамку, в которой не нужен конденсатор с пробивным напряжением 10 кВ, так как можно использовать любой КПЕ, а на передачу используете любую имеющуюся под рукой антенну на диапазон 21 МГц (ту же GP-удочку, можно в виде укороченного варианта с дополнительной катушкой в месте подключения коаксиального кабеля).

Антенное гнездо в трансивере нужно коммутировать антенным (лучше вакуумным) реле на 2 имеющиеся антенны - приёмную и передающую.

Передающие магнитные рамочные антенны
http://www.cqham.ru/ant_mr.htm

МЕТОДЫ ПИТАНИЯ И ИСПОЛНЕНИЕ МАГНИТНЫХ РАМОЧНЫХ АНТЕНН
http://www.diagram.com.ua/list/ramki.shtml

СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ АНТЕНН
http://ehant.qrz.ru/exp_eh5.htm

Вообще-то "вдувать" в комнатную антенну 100 Вт и долго сидеть рядом с ней в её электромагнитном поле - это малополезно для здоровья. Или эта антенна будет установлена на балконе или на крыше дома? Так ведь конденсатор на антенне крутить нужно, а также он боится дождя и сырости.

http://www.ft-897.ru/
Выходная мощность:
160-10, 6 м: 100 Вт
2 м: 50 Вт
70 см: 20 Вт

Игорь, спасибо за ответ. Вдувать 100 ватт в голову конечно не собираюсь, но исключить пробой при случайном включении полной мощностью считаю не лишним.

А откуда при 100 Вт на петле связи в рамке возьмётся напряжение 10 кВ?

И зачем тогда применять на передачу малоэффективную магнитную рамочную антенну в комнате, если трансивер на передачу не будет выдавать 100 Вт, а меньшее значение (10, например), чтобы голова не облысела?

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

И зачем тогда применять на передачу малоэффективную магнитную рамочную антенну в комнате, если трансивер на передачу не будет выдавать 100 Вт

---

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Антенное гнездо в трансивере нужно коммутировать антенным (лучше вакуумным) реле на 2 имеющиеся антенны - приёмную и передающую.

---

Полностью согласен, кроме вакуумных реле, им назначение там же, где и вакуумному КПЕ! А сюда ставить - сильно жирно.

Антенное реле на передачу для мощности 100 Вт должно быть достаточно качественным. Одно не сильно громко лязгающее вакуумное реле с большим ресурсом количества срабатываний можно себе позволить за $20-30. Это реле позволит работать в режиме QSK.

Вакуумное реле В1В-1В2, 3кВ, 10А - 900р.
Вакуумное реле В2В-1В, 4кВ, 15А - 900р.

Фото В2В-1В
http://smm.ms/galerey/main.php?g2_itemId=175
http://cgi.ebay.com/Vacuum-Relay-W2W...QQcmdZViewItem

Vacuum Relay
http://search.ebay.com/Vacuum-Relay_W0QQfromZR40

Поляризованные, поворотные, высокочастотные реле постоянного тока. По основным характеристикам заменяют металлостеклянные вакуумные выключатели В1В-1В, В2В-1В.
Реле поляризованные поворотные высокочастотные. Р-1, Р-1-1 и Р-2 изготавливаются по ФИМД.460859.001 ТУ. Разработчик ОАО "Иркутский релейный завод".
http://irz.irk.ru/R1.htm

Результаты измерения скоростных характеристик некоторых типов малогабаритных реле и вакуумных выключателей
http://www.rk3awl.ru/techpart/relay-delay.php

To RX3AMY!
Разориться на вакуумник не лишнее, высокая добротность вакуумного конденсатора (порядка Q=1000) сыграет положительную роль даже на приём.
SUV.

Ну, это уже как у "низкочастотников" постоянное напряжение на накалы ламп ;)

ЩСК тоже, не на каждого любителя...

SUV, у малоэффективной магнитной рамочной антенны с дорогим вакуумным конденсатором будет полоса пропускания 10-15 кГц по уровню -6 dB? И кварцевый фильтр или ЭМФ в приёмнике/трансивере уже не нужен будет? ;)

Добавлено через 7 минут
rttyman, ага, для Hi-End усилителя на ГУ-80 или ГУ-81М в триодном включении с питанием накала постоянным током от стабилизированного источника... Звучок в усилке получается на $10,000. ;)

Цитата:

---

Сообщение от SUV

Разориться на вакуумник не лишнее, высокая добротность вакуумного конденсатора (порядка Q=1000) сыграет положительную роль даже на приём

---

А сколько они стоят, и каков их срок службы?

Ведь если там внутри реально вакуум, то ведь по идее со временем воздух должен начать внутрь слегка "подтекать"...

Подолгу работают, десятки лет.

Цена до $100-150 (в зависимости от ёмкости). Вакуум держат очень долго, как и радиолампы.

Vacuum Variable Capacitor 5-250 pF 5kV 75A
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll..._promot_widget

Vacuum Variable Capacitor 10-500 pF 10 kV
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll..._promot_widget

Vacuum Variable Capacitor 15-750 pF 5kV 50A
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll..._promot_widget

Наши (КП1-4, КП1-8 и пр.)- имею в виду, здесь, в Москве, по 500-900 руб.

Я купил на митинском рынке в палатке за 800 р. В торговом центре, который рядом с ларьками такой же был уже за 1000 р.
Эту конструкцию (1.8 - 7 мгц) делал "как следует" и работает отлично. Еще есть вариант с воздушным конденсатором (10 - 18 мгц). Но воздушный поменяю на вакуумный до 300 пф - стоил такой 500 р. в палатке на митинском.
------------------------------------------------------------------------------------------------


IgorKiev - Напишите сразу, что вам такая антенна не нужна.

UA0QGM, эта антенна только на приём работает или ещё и на передачу? С чем сравнивалась работа магнитной рамочной антенны, которой дана оценка "отлично"?

To DmitryElj !
вакуумник стоит порядка 1000р. на Митинской толпе.
Срок службы довольно высокий. Сколько может пролежать электровакуумная лампочка?

To IgorKiev!
Полоса в 10-15КГц, за счёт рамки есть благо! Это увеличивает избирательность приёмника. ЭМФ лишним не бывает.
Когда на 80ке не просто pille-up, а каша из станций, Вы про магнитную рамочку быстро вспомните.
SUV.

SUV, а что, действительно у магнитной рамочной антенны с вакуумным КПЕ получается полоса 10-15 кГц по уровню -6 dB на диапазоне 80 м?

Почему-то еще не один рамочный антеннщик пока не сказал, что его рамка слышит _реально_ далекую станцию лучше, чем нормальная полноразмерная антенна (диполь, дельта)! Я имею в виду НЧ диапазоны и межконтинентальные связи...

В основном слышен восторг от того, что ломовые сигналы становятся на чистом фоне якобы, так можно ж и переключаемый аттенюатор сделать и подобрать такое ослабление, при котором станцию еще будет слышно, а шум уже опустился ниже уровня чуствительности...

Магнитная рамочная антенна - это и есть аттенюатор на НЧ диапазонах. :) А ещё это очень хороший эпилятор при мощности передатчика более 10 Вт, если антенна находится в 3-5 м от оператора радиостанции.

Для этого магнитно-рамочного аттенюатора нужен хороший УВЧ, чтобы слышать шум эфира:
http://www.radioscanner.ru/forum/ind...age=0#msg33265

Добавлено через 1 минуту
УЛУЧШАЕТ ЛИ АТТЕНЮАТОР ДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАПАЗОН?
http://rf.atnn.ru/s4/urt-c93.html

Цитата:

---

Сообщение от SUV

вакуумник стоит порядка 1000р. на Митинской толпе
Срок службы довольно высокий. Сколько может пролежать электровакуумная лампочка?

---

Спасибо, понятно.
А какой же у него принцип работы - ведь внутри что-то вращаться должно, как же обеспечивается герметичность в месте соединения с ручкой?

Митино от меня к сожалению далеко, попробую поискать в Питере. Что-то в магазинах электронных компонентов ничего нет, в розницу ими не торгуют что ли...

Разбирать вакуумный КПЕ не приходилось, хотя и использую их, кажется там стоит магнитная пара, за счет которой и обеспечивается вращение оси внутри балона, без нарушения герметичности.

Понятно, спасибо.

В вакуумном КПЕ внутри стеклянного баллона есть металлическая ось с резьбой. Эта ось выходит из стеклянного баллона конденсатора наружу и снаружи есть кольцо, которое надето на ось, а также оно закреплено на стеклянном корпусе КПЕ. Вращение этого кольца передаётся через резьбу оси, а она в свою очередь соединена с половинкой конденсатора: это или пластинка (диск) - для КПЕ с малой ёмкостью или несколько концентрических выступов высотой в несколько сантиметров в виде поставленных друг в друга консервных банок (без крышек) разного диаметра - для КПЕ с большой ёмкостью. Части конденсатора с "консервными банками" имеют "папу" и "маму", то есть они входят друг в друга, причём остаётся достаточно большой зазор между их выступами. Ось герметически соединена с гофрированной металлической (латунной) гармошкой-мехом, который может очень значительно растягиваться внутри стеклянного баллона КПЕ. Этот мех обеспечивает герметичность, так как внешней своей частью (наружной) он вплавлен в стеклянный баллон КПЕ, а внутренняя его часть герметически соединена с подвижной осью.

Магнитной пары внутри вакуумного КПЕ нет.

Может быть так, просто когда докручивал его до "упора", ручка просто начинала проворачиваться, но не равномерно, а в некоторых местах с каким-то усилием, я подумал, может это и были те места, где могли бы магниты сближаться...

Когда ось доходит до упора (полностью введена внутрь баллона), то на ней в месте её резьбового соединения с внешним вращающимся кольцом заканчивается резьба, поэтому дальше внутрь невозможно закрутить эту ось. Если бы не было такой защиты, то можно было бы разрушить стеклянный баллон КПЕ...

Добавлено через 6 минут
Магниты в сильном электромагнитном поле от катушек индуктивности, токонесущих ВЧ проводников и постоянных и переменных конденсаторов (вакуумных в том числе) в мощном выходном каскаде передатчика подвергались бы сильному нагреву из-за наводок энергии на них, могли бы плавиться, а также влияли бы на окружающие их контуры, расстраивая их, так как при нагреве сильно менялись бы параметры магнитов вплоть до утраты ими магнитных свойств.