Конденсатор для магнитной рамки и её подключение к TRX

**RX3AMY** · 02.05.2007, 16:37

Возникли вопросы по магнитной антеннне в виде петли из медной трубки и петли связи.

1. Как расчитать кондер из стеклотекстолита ПОСТОЯННЫЙ с напряжением пробоя до 10 киловольт? Хочу изготовит рамку на фиксированную частоту (21 Мгц) Нужна конструкция, которая позволит мне отрезая по кусочку фольги подогнать емкость. Одна из программ расчета показывает что емкость для 21 мгц должна быть в районе 60 пикофарад. Вот такой кондей и нужен. Просто очень не хочется покупать вакуумник за тысячу рублей только для эксперементов, а старого с большим зазором у меня нет и не предвидется.

2.
В моем FT-897 один антенный разъем на КВ. Как мне подключить отдельно приемную антенну ? Нужен дуплексер? Что есть из готового и что можно собрать?

**RN3DEK** · 02.05.2007, 23:40

To RX3AMY!
Попробуйте вот эту прогу:
http://www.radioscanner.ru/files/constuction/file1979/
Эта прога тоже может пригодиться:
http://www.radioscanner.ru/files/constuction/file1978/
На www.radioscanner.ru тема рамок активно обсуждается на антенном форуме.
На QRZ народ по-серьёзней, рамками мало интересуется.
Посмотрите на www.CQHAM.ru, там тоже недавно была ветка на форуме.
На буржуйском www.DXZONE.ru есть обширнейшие обзоры по магнитным рамкам.
Будут вопросы, обращайтесь.
SUV.

**RA5AO** · 03.05.2007, 00:21

Текстолит я пробовал, сразу греется и убегает и без того очень точная настройка при 100 вт. Если только RX, то даже из кабеля можно.
Вот у меня такой конденсатор.

**rttyman** · 03.05.2007, 01:38

Кабеля бывают разные вообще-то, шить его не должно, ну разве что если кВт в эту рамку вкачивать. А такой вакуумный КПЕ я бы поберег в горячий конец этого самого кВт усилителя мощности, там ему сам доктор прописал быть!

А вообще нафиг такая рамка, если ее по всему учаcтку нужно подстраивать, диапазон то 21 и штырек даже на балконе из удочки можно сделать, КПД явно выше будет чем у этого "холалупа", IMHO.

**IgorKiev** · 03.05.2007, 02:32

На диапазон 21 МГц GP-удочка получается длиной менее 3,6 метра. Всего-то. Так что удочка на балконе однозначно и лучше и гораздо дешевле, к тому же эта удочка может работать и на диапазонах 24 и 28 МГц, если на этой удочке коммутировать переключателем 3 изолированных провода сечением 0,75-2,5 кв. мм разной длины. Для каждого провода нужно использовать свой отдельный КПЕ или использовать до переключателя один общий КПЕ, но его придётся крутить для получения минимального КСВ на каждом диапазоне, что актуально для перекрытия широкого диапазона 28-29,7 МГц.

Вот ещё неплохой вариант:
Заземленный GP на 14, 18, 21, 24 и 28 MHz с КСВ<1,5
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-28.htm

Двухдиапазоный вертикал 14 и 28 MHz без переключений
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-7.htm

**RX3AMY** · 03.05.2007, 12:25

Огромное спасибо за комментарии к моим вопросам, но пожалуйста дайте ОТВЕТЫ на МОИ вопросы. Еще раз спасибо и 73!

P.S. Рамки более чем активно обсуждается и на QRZ, и в условиях сильнейших городских помех идея применения МР не кажется мне странной.

**IgorKiev** · 03.05.2007, 14:01

http://www.radioscanner.ru/forum/ind...c=13522&page=0

http://www.kr1st.com/swlloop.htm

На приём делаете магнитную рамку, в которой не нужен конденсатор с пробивным напряжением 10 кВ, так как можно использовать любой КПЕ, а на передачу используете любую имеющуюся под рукой антенну на диапазон 21 МГц (ту же GP-удочку, можно в виде укороченного варианта с дополнительной катушкой в месте подключения коаксиального кабеля).

Антенное гнездо в трансивере нужно коммутировать антенным (лучше вакуумным) реле на 2 имеющиеся антенны - приёмную и передающую.

Передающие магнитные рамочные антенны
http://www.cqham.ru/ant_mr.htm

МЕТОДЫ ПИТАНИЯ И ИСПОЛНЕНИЕ МАГНИТНЫХ РАМОЧНЫХ АНТЕНН
http://www.diagram.com.ua/list/ramki.shtml

СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ АНТЕНН
http://ehant.qrz.ru/exp_eh5.htm

Вообще-то "вдувать" в комнатную антенну 100 Вт и долго сидеть рядом с ней в её электромагнитном поле - это малополезно для здоровья. Или эта антенна будет установлена на балконе или на крыше дома? Так ведь конденсатор на антенне крутить нужно, а также он боится дождя и сырости.

http://www.ft-897.ru/
Выходная мощность:
160-10, 6 м: 100 Вт
2 м: 50 Вт
70 см: 20 Вт

**RX3AMY** · 03.05.2007, 14:38

Игорь, спасибо за ответ. Вдувать 100 ватт в голову конечно не собираюсь, но исключить пробой при случайном включении полной мощностью считаю не лишним.

**IgorKiev** · 03.05.2007, 14:46

А откуда при 100 Вт на петле связи в рамке возьмётся напряжение 10 кВ?

И зачем тогда применять на передачу малоэффективную магнитную рамочную антенну в комнате, если трансивер на передачу не будет выдавать 100 Вт, а меньшее значение (10, например), чтобы голова не облысела?

**rttyman** · 03.05.2007, 21:48

Сообщение от IgorKiev

И зачем тогда применять на передачу малоэффективную магнитную рамочную антенну в комнате, если трансивер на передачу не будет выдавать 100 Вт

Сообщение от IgorKiev

Антенное гнездо в трансивере нужно коммутировать антенным (лучше вакуумным) реле на 2 имеющиеся антенны - приёмную и передающую.

Полностью согласен, кроме вакуумных реле, им назначение там же, где и вакуумному КПЕ! А сюда ставить - сильно жирно.

**IgorKiev** · 03.05.2007, 22:25

Антенное реле на передачу для мощности 100 Вт должно быть достаточно качественным. Одно не сильно громко лязгающее вакуумное реле с большим ресурсом количества срабатываний можно себе позволить за $20-30. Это реле позволит работать в режиме QSK.

Вакуумное реле В1В-1В2, 3кВ, 10А - 900р.
Вакуумное реле В2В-1В, 4кВ, 15А - 900р.

Фото В2В-1В
http://smm.ms/galerey/main.php?g2_itemId=175
http://cgi.ebay.com/Vacuum-Relay-W2W...QQcmdZViewItem

Vacuum Relay
http://search.ebay.com/Vacuum-Relay_W0QQfromZR40

Поляризованные, поворотные, высокочастотные реле постоянного тока. По основным характеристикам заменяют металлостеклянные вакуумные выключатели В1В-1В, В2В-1В.
Реле поляризованные поворотные высокочастотные. Р-1, Р-1-1 и Р-2 изготавливаются по ФИМД.460859.001 ТУ. Разработчик ОАО "Иркутский релейный завод".
http://irz.irk.ru/R1.htm

Результаты измерения скоростных характеристик некоторых типов малогабаритных реле и вакуумных выключателей
http://www.rk3awl.ru/techpart/relay-delay.php

**RN3DEK** · 03.05.2007, 23:23

To RX3AMY!
Разориться на вакуумник не лишнее, высокая добротность вакуумного конденсатора (порядка Q=1000) сыграет положительную роль даже на приём.
SUV.

**rttyman** · 03.05.2007, 23:49

Ну, это уже как у "низкочастотников" постоянное напряжение на накалы ламп

ЩСК тоже, не на каждого любителя...

**IgorKiev** · 03.05.2007, 23:59

SUV, у малоэффективной магнитной рамочной антенны с дорогим вакуумным конденсатором будет полоса пропускания 10-15 кГц по уровню -6 dB? И кварцевый фильтр или ЭМФ в приёмнике/трансивере уже не нужен будет?

Добавлено через 7 минут
rttyman, ага, для Hi-End усилителя на ГУ-80 или ГУ-81М в триодном включении с питанием накала постоянным током от стабилизированного источника... Звучок в усилке получается на $10,000.

**DmitryElj** · 04.05.2007, 10:46

Сообщение от SUV

Разориться на вакуумник не лишнее, высокая добротность вакуумного конденсатора (порядка Q=1000) сыграет положительную роль даже на приём

А сколько они стоят, и каков их срок службы?

Ведь если там внутри реально вакуум, то ведь по идее со временем воздух должен начать внутрь слегка "подтекать"...