Антенна для подводной лодки

Вид для печати

22.05.2007, 02:39
IgorKiev

Антенна для подводной лодки

Был у меня когда-то всеволновый II класса морской приёмнк Р-673 "Мельник" невероятно ужасного веса (более 100 кг), который принимал сигналы начиная с частоты 10 кГц (длина волны 30 км). Применялся он на кораблях и подводных лодках. Я к этому приёмнику подключал антенну Windom (VS1AA) - отлично были слышны станции, работавшие телеграфом на частотах от 10 до 30 кГц.

Так вот вопрос: какие антенны использовались на передачу и приём для таких низких частот? Что в качестве антенны использовалось на подводных лодках?

На подводных лодках периода ВОВ применялись антенны в виде длиный луч и штыри (GP), но непонятно на каких частотах они были использованы.
22.05.2007, 13:59
IgorKiev

Это не совсем то, но даёт некоторое представление об антеннах:
Гидроакустические станции подводных лодок США
22.05.2007, 15:28
UT3IM

А нескучно у Вас там в столице ! В пол-второго ночи приснился " МЕЛЬНИК " - вопрос появился . И уже в час дня сам себе ответил !!!!

Я лет 25 назад переделал один " МЕЛЬНИК " под ПЧ 500 кГц . В смысле ЭМФ-ы поставил . Удачно получилось . Кажется человек до сих пор его слушает , особенно на 160-80 неплохо получается ... Даже " ВОЛНА-К " не так красиво выглядит ... ( Кстати - там тоже есть LF ) .

А ещё видел аналоги 311-го и 250-го с сверхнизкими частотами . Номера - не помню . Но - не впечатлило ...........
22.05.2007, 16:02
EU1GL

Для таких частот на подводных лодках используется антенны типа "Ласточка" она представляет из себя шлейф провода выпускаемого за кораблем.
22.05.2007, 16:21
RK1AT

На АПЛ, где я служил, использовалась система "Параван" , внешний вид напоминал торпеду, антенна поднималась на тросу вверх из надстройки легкого корпуса, и не доходя до поверхности воды метров 10-20, фиксировалась. ТТД отсутствуют по причине, как раньше говорили, ее отсутствия.
22.05.2007, 16:51
RN6LIQ

Да, такая антенна буксируется за лодкой. В молодости, когда получал образование, любил поинтересоваться - как там связь на море.Брал в библиотеке соответсвующую литературу почитать. Во время второй мировой войны ипользовались электродизельные подводные лодки. Им нужно переодически всплывать для зарядки аккумуляторов и пополнения запасов воздуха. Связь осуществлялась на коротких волнах. После войны появились атомные подлодки. Кроме того что они имели много дармовой энергии и следовательно могли плавать без перезаряда реактора долго (воздух для дыхания добывается из воды), они еще и заметные. За ними тянется тепловой след. Поэтому что бы оставаться незаметными они должны идти на достаточной для маскировки глубине (около 100 метров). И сплывать нельзя. А связь нужна. А на такую глубину проникают сверх низкие частоты до 10 кгц и ниже. Причем чем выше чатота тем меньше проникновение на глубину.Также проникает свет сине-зеленого спектра. Но для того чтобы со спутника с помощью лазерного луча передать информацию на лодку - надо знать где она находится. А это не всегда известно. Поэтому остаются сверх низкие частоты. Как я читал - информация из 3 букв предается на лодку в течении 5 минут. Так можно передать команду по таблице на пуск ракет, или команду подсплыть, для того что бы выйти на связь по КВ каналу или через спутник. Особую проблему для СНЧ представляют передающие антенны. Они тянуться на многие километры по побережью континентов.
22.05.2007, 16:59
RA6OE

Фигасе! Это ж в какой кодировке-то?

О другое дело!!
22.05.2007, 17:03
RN6LIQ

Не помню уже. Но если логически подумать, то наверное это что то вроде медленного телеграфа в радиолюбительстве. Ведь сигнал на приеме очень низкий.
22.05.2007, 17:08
RA6OE

Нет.Я не про то. Там все ясно и понятно. Я про то, что Ваше сообщение было в нечитабельном виде, перебрал с десяток вариантов - не читается. Потом - все стало ОК.
А с лодками все понятно.
22.05.2007, 17:16
RK1AT

Цитата:

Сообщение от kolotusha

Поэтому что бы оставаться незаметными они должны идти на достаточной для маскировки глубине (около 100 метров).

Можно и 300-400 метров-не проблемма!!! Техника там серьезная и гадать не нужно, а диапазоны различные , как и виды излучений. На этом никто не экономит, так, что - спи, любимый город!
22.05.2007, 17:50
RA3DQP

Я знаю, что приём с ПЛ был при помощи СБД ( сверхбыстродействующей связи) аппаратов на металлизированную ленту. Аппаратура называлась "Акула", не помню как Р-.... (секретная была в начале 80-х. На выходе 2хГИ-30 стояли, метки искровые на ленте делали.
22.05.2007, 20:03
UR5XBJ

Вы о приемной антенне, а я вам расскажу о передающей на берегу. Шпионы отдыхайте. Служил срочную 91/93г. в сердце такой станции. Всего таких станций на весь Союз было 6 шт. Данные и позывные станций есть в справочниках, где указаны станции, которые передают точное время (эталон частот) на СДВ. Моя часть была на болотах, в бункере под землей. Все помещения обшиты медью. Эти станции имеют ОЧЕНЬ высокие антенны. Например, самая новая Краснодарская, имеет антенны высотой 400 м. На моей было в центре 3 шт высотой 308 м, и вокруг центральных 3 по 5 шт (15) высотой 275 м. Нет, это не штыри и не диполя, это что-то типа рамок. Антенное поле несколько десятков га, ограждение колючей проволокой с охраной на входе. Антенна стоит на мачте треугольной формы. Все это хозяйство обслуживал взвод антенщиков, которые во время регламентных работ лазили наверх для проверки и замены лампочек иллича. Натяжка стропил такая была, что когда в тумане залетел «кукурузник», антенне ничего, а самолет разбился. Мощность сигнала до 1 МВат. Этого достаточно, чтобы несколько раз облететь вокруг земли. А приемники использовали типа Кашалот и Глубину

Добавлено через 4 минуты
К стати, чуть не забыл. На станции под Нижним Новгородом, используют немецкие лампы с времен ВОВ (с фастикой), которые перешли к победителю войны. Сам не видел, но командировочные говорили.
22.05.2007, 23:46
IgorKiev

Для радиолюбителей выделен диапазон частот 135,7-137,8 кГц (2210,75-2177,06 м). Это, конечно, не длина волны 30 км, но тоже немало. Вот антенны и приёмо-передающая техника для этого диапазона.
23.05.2007, 00:22
Flagship

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от kolotusha

информация из 3 букв предается на лодку в течении 5 минут.

Что ж так долго такую всем известную инфо (если из трех) передавать?

Цитата:

Сообщение от ur5xbj

Эти станции имеют ОЧЕНЬ высокие антенны. Например, самая новая Краснодарская, имеет антенны высотой 400 м.

Вот одна из таких антенн:
23.05.2007, 00:31
IgorKiev

Интересно, а в домах возле антенны какая напряжённость поля, если передатчик выдаёт 1 МВт или даже 500 кВт? Не вредно ли это для здоровья? Наверное, неспроста делают подземный экранированный изнутри медью бетонный бункер.

Добавлено через 3 часа 19 минут

Цитата:

Сообщение от UR5XBJ

Данные и позывные станций есть в справочниках, где указаны станции, которые передают точное время (эталон частот) на СДВ.

Стандарты частот в эфире
Частота 60 кГц, длина волны 5000 м, позывной MSF, QTH Рагби, страна Англия, мощность - ?
Частота 60 кГц, длина волны 5000 м, позывной WWVB, QTH Колорадо, страна США, мощность - ?
23.05.2007, 04:14
W5ZZ

Sorry за оффтопик, самая высокая мачта в мире, это антенна ТВ станции из Северной Дакоты (позывной KVLY) высота 2063 фута или 628.8 метра!
23.05.2007, 04:58
IgorKiev

Любительская узкополосная радиосвязь
Обширный рассказ о том, почему на частоте 136 кГц нужно передавать очень медленно и в очень узкой полосе частот...
23.05.2007, 09:35
RA6OE

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Интересно, а в домах возле антенны какая напряжённость поля, если передатчик выдаёт 1 МВт или даже 500 кВт?

В свое время в Донецке была очень интересная история. В черте города находилась радиостанция РВ-26. "Глушилки", "Проминь", 1 программа. Давала она, кстати, нам копоти на UK5IAZ! Но не о том разговор. Неподалеку от антенных полей - жилые дома. Один кадр допетрил. Кинул антеннку, настроил ее в резонанс и ... обогревал квартиру, пищу готовил. В АМ уровень сигнала практически постоянный, напряженность поля очень высокая.
Занимались этим делом компетентные органы. Что потом с мужиком сделали - неизвестно. А поскольку в органах в то время работал UT5AB - Барков Альфред Николаевич, который, кстати и вел это дело, обЧественность оказалась в курсе... :)
23.05.2007, 09:57
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Нет.Я не про то. Там все ясно и понятно. Я про то, что Ваше сообщение было в нечитабельном виде, перебрал с десяток вариантов - не читается. Потом - все стало ОК.
А с лодками все понятно.

Сам не понял как сбойнуло. Пробовал преобразовать кодировку - не получилось. Потом сделал откат браузера до первоначального текста и повторил, тогда получилось. Использую операционную систему LINUX и браузер MOZILLA
23.05.2007, 12:02
UT3IM

В дополнение к рассказу US2IZ .

Во всех использовавшихся на UK5IAZ в то время ламповых UW3DI во входных аттеньюаторах не было ни одного целого резистора ! А там стояли как минимум 2-х Ваттные МЛТ . Они просто сгорали ... Пришлось подбирать аналогичное из конденсаторов ( все равно АТТ включался только на 40-е и можно было подобрать нужное ) . И если входной контур приемника был не на фарфоре ( или карболите ) а , скажем из полиэтилена или чего-нибудь подобного - то он плавился ....

В домах , прилегающих к РВ26 ( ТАА-ТИ-ТИ-ТАА-ТИ-ТИ ) - так этот ужас о себе давал знать в эфире - все кабеля от коллективных ТВ антенн дополнительно к ДВОЙНОМУ экрану были внутри специально проложеных каналов из водопроводных труб .

Саша ! А ты забыл , что направление с крыши UK5IBB-UB3IWA на JA совпадало с направлением на эту вещалку ! И когда они включались на 13 м ( 21500-21600 ) , то на 21200 было делать нечего . И это в благодатные 78 - 82 гг. Через 11 лет ОНО уже молчало , но и тех проходов не стало .....

:-(
23.05.2007, 12:14
RA6OE

Да я помню, но это как-то не в тему...
24.05.2007, 10:33
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от UR5XBJ

На моей было в центре 3 шт высотой 308 м, и вокруг центральных 3 по 5 шт (15) высотой 275 м. Нет, это не штыри и не диполя, это что-то типа рамок. Антенное поле несколько десятков га, ограждение колючей проволокой с охраной на входе. Антенна стоит на мачте треугольной формы. Все это хозяйство обслуживал взвод антенщиков,

КАЖДОМУ НАМу бы такое счастье!(Ні!!!!!)
24.05.2007, 11:27
Alazon

Служил на СФ 69-72гг гидроакустиком. Не помню чтобы говорилось о каких-то специальных антеннах для СДВ. Кажется использовались штатные штыри, передача велась на ентот штырь а вблизи какое либо советское гражданское судно принималою Правда была на флотилии одна дизелюха с "Касаткой" - это на трос-кабеле типа самолетика штуковина тоже с штырем, лодка на глубине выпускала "Касатку" та всплывала и связывались. Прием СДВ осуществлялся на на глубинах до 40м. А вонь от работы аппаратуры СБД во 2 отсеке возле рубки ЗАС помню...
09.06.2007, 05:18
IgorKiev

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от US2IZ

В свое время в Донецке была очень интересная история. В черте города находилась радиостанция РВ-26. "Глушилки", "Проминь", 1 программа. Неподалеку от антенных полей - жилые дома. Один кадр допетрил. Кинул антеннку, настроил ее в резонанс и ... обогревал квартиру, пищу готовил. В АМ уровень сигнала практически постоянный, напряженность поля очень высокая.

Взято здесь.

Цитата:

Схемка на тему, как можно немного обеспечить себя автономной электроэнергией.
Первоисточник, не помню. По-моему какой-то штатовский журнал, типа QST.

Если кто-то надумает повторять, рекомендую провод полотна антенны и снижения взять соотношением диаметров 2:1.
Отвод в контуре рассчитать так, чтоб соотношение витков Lполная/Lотвода было четным. Наматывать, как бифилярку - в два провода. Потом конец соединить с началом. При настройке, немного "поиграться" витками.
Важно хорошее заземление. У меня во время эксперимента было плохое.
При проверке такой схемы в СВ диапазоне при удалении от радиостанции 4 км (мощность передатчика 10 кВт) ток более 36 мА мне не удалось получить. Зато заряжались два последовательно включенных 12В никель-кадмиевых аккумулятора.
10.06.2007, 08:17
UN7CI

Цитата:

Сообщение от Alazon

Не помню чтобы говорилось о каких-то специальных антеннах для СДВ. Кажется использовались штатные штыри

Мне представляется, штырь на башне лодки – это КВ-антенна
для оперативной связи со штабом при всплытии лодки.
Антенна спутникового навигатора встроена в корпус лодки.
Что касается антенны СДВ, то в связи с тем, что этот диапазон
частот используется только для приёма приказов и циркуляров в
подводном положении, в качестве антенны используется либо
Г-образная ферритовая антенна, либо магнитная рамка
расположенная горизонтально, обеспечивающие круговую
диаграмму направленности и встроенные в резиновое покрытие
корпуса подлодки.
Известно, что только СДВ способны проникнуть сквозь
морские глубины. Для осуществления передачи радиограмм на
значительные расстояния – требуется очень большая мощность
передатчика. Поэтому современные береговые СДВ-передатчики
имеют мощность от 30 до130 квтт. Антенны таких станций
устраиваются, как штыри, глубоко в земле. ВЧ-шины идущие к
генератору выполнены из меди шириной полосы до 30 см. В месте
установки антенн, а точнее между штырями трава не растёт и снег
аккуратно тает из-за ВЧ-прогрева почвы.
Вид модуляции-АМ. Частотная модуляция здесь не приемлема по
причине малого индекса. Однополосная модуляция из-за узкой
полосы излучения половинчатого спектра информации - тоже не
применяется, а вот АМ, что телеграфные тоновые посылки, что
закодированный цифровой протокол – прокачивает без проблем.
Конечно скорость передачи данных, по известным причинам,
очень низкая.
Вообще говоря система связи с подлодкой, а также система
определения «свой – не свой» - самые секретные в МФ. Тем не
менее известно, самые мощные береговые передатчики в мире,
а их два, находятся на побережье Тихого океана, как у US, так и РФ.
12.06.2007, 18:42
RL3AF

Цитата:

Сообщение от AA8OO

Sorry за оффтопик, самая высокая мачта в мире, это антенна ТВ станции из Северной Дакоты (позывной KVLY) высота 2063 фута или 628.8 метра!
__________________
Сергей. God Bless Louisiana!

Вообще-то в Польше мачта имеет высоту 646 метров.
http://radiopolska.pl
Извиняюсь - в 1991 году она упала при замене одной из оттяжек, но в Книгу рекордов Гиннеса попасть успела.
http://jerzyjedrzejkiewicz.webpark.p.../index_05.html
19.06.2007, 02:47
W6BVB

>>>>Тем не
менее известно, самые мощные береговые передатчики в мире,
а их два, находятся на побережье Тихого океана, как у US,<<<<<

Американский совсем недалеко от меня.