Кто пробовал работать на подземную антенну?На бевередж пробовал а вот с подземными не знаком хотя вроде есть такие антенны.:prankster2:
Вид для печати
Кто пробовал работать на подземную антенну?На бевередж пробовал а вот с подземными не знаком хотя вроде есть такие антенны.:prankster2:
На приём слушал, на передачу не пробовал: это был приёмный центр. Думаю, что никаких чудес не получится, любой наружный провод будет лучше.
А вроде как подземная ФАР не уступает наземной антенне где то в инете нарывался что их уже продают частным радиостанциям.
Как бы не началось массовое переселение радиолюбителей с верхних этажей в полуподвалы :) Главное при рытье (если вдруг понравится) не дорыться до какой-нить важной конторы... могут накостылять ;)Цитата:
Сообщение от AIRTV
Подземная антенна подчиняется тем же принципам, что и надземная, но, естественно, КПД значительно меньше. Плюс ещё масса особых требований к подушке и засыпке (заливке) антенны.
Что, собираетесь делать её?
По-любому, затраты на наружную антенну несоизмеримо ниже, а эффективность её выше, недаром подземные антенны строят для применения, как аварийный вариант (всё снесено ударной волной, например).
***Как бы не началось массовое переселение радиолюбителей с верхних этажей в полуподвалы.***Да нет это вряд ли дураков вроде нет все хотят жить цивилизовано.А вот антену закопать чтоб глаза никому не мозолила ну и бюрократов обойти по крышным делам.Может есть смысл поэксперементировать.А у RA3DQP хотел спросить откуда такая осведомленость про подушки заливки.Я понял вы всеж имели дело с чем то из этой области.Где то читал что радиоволна при выходе из земли меняет свой угол излучения на более пологий и у военных это использовалось углы меньше 3 градусов к горизонту в диапазоне 1-30 МГЦ.я понимаю на 30 МГц еще как то можно антенну поднять а вот хотяб на 3 МГц уже большая проблема чтоб получить угол 3 градуса.Мож кто что слышал.
Под Питером на полигоне в *** находятся подземные антенны и антенны Бевериджа.
Удивительно было наблюдать фидеры уходящие под землю, не менее удивительно было слышать эфир на эти антенны.
При мне на передачу не работали, на прием эти антенны работают великолепно.
Вы правильно сказали, что больше информации надо искать у людей работавших ранее на оборону, ибо у них есть практический опыт.
Есть ли они у нас на форуме - не знаю.
Сам смотрел и слушал подземную КВ антенну (диапазон 3-30 МГц), все стадии строительства прошёл: штук 8-10 (уже не помню точно) широкополосных симметричных вибраторов (прямоугольники-решётки из стальных прутьев примерно 2х2 м одна половина вибратора), собирательная линия идёт по краю в канавке. Вся конструкция кладётся на специально просеянный песок определённой фракции и после закатывается асфальтом тоже определённой марки и фракции. Естественно, все работы по строительству должны делаться в сухие дни, попадание влаги недопустимо.
Передающие тоже существуют, но не просто закопаны в землю, а напоминают по строению логопериодику с элементами из толстого коаксиального кабеля, лежащими в подобии битума, потом всё закатывается асфальтом. Вроде, как при вдувании в неё 20-25 кВт что-то можно добиться.
Вот начинаеш спрашивать и кое что всплывает тихонько.Где то в Питере уже сегодня на сайте по подземным ФАР видел что они точно есть и заинтересованым организациям их могут построить в том числе и работающие на передачу.Так еще мож кто что подскажет.А если просто 300 Ом диполь в землю закопать чтоб проволока только была в хорошей изоляции интересно что будет.По идее земля ж проводник не очень хороший не зря ж противовесы ставят или землю солью поливают.Это явно делают чтоб значительно улучшить ее проводимость.Только вот интересно если другая среда значит и размеры другие будут.Вон ведь в кабеле уже волна короче чем в воздухе.А в земле тож что то наверно есть.
Это верно с поправкой на КПД 15-20%. Хотел бы взглянуть на это частное лицо, приобретшее 3-5 га земли с закопанными тоннами меди, и с практической стороны в общем-то никчёмное.Цитата:
Сообщение от AIRTV
В былое время сравнивали с открытой антенной на трассе U0O-U3A, при 60Квт БПЧ шли одни ошибки при работе на подземной, а на открытой хватало 10Квт с хорошим запасом.
Подземная антенна - это не просто закопанный диполь, а сложнейшее инженерно-техническое сооружение, к тому-же капризное в обслуживании и непредсказуемое в эксплуатации. Самым впечатляющим в этом деле был процесс сдачи такой антенны подрядчиком заказчику, когда первый не совсем понимал, что построил и сдаёт, а второй - что ему пытаются сдать, и за каким ..... это ему нужно. Под утро приходили к выводу, что супостату такую антенну вжисть не загубить, посему она необходимый элемент радиоцентра и подписывали акт.
Вот еще инфу получил спасибо RN4CA ***Под утро приходили к выводу, что супостату такую антенну вжисть не загубить***Это то что надо закатал в бетон и бичи на медь не сдадут и крыша дома целая.Правда не хватает 60 кВт для выхода.А так класс недоступное сооружение.А про 3-5 га это наверно очень широкополосная была. И всеж как она во все стороны работала сразу или всеж переключали направление.
Только направленная, потому как у круговой КПД глубоко в (то место, на котором сидим), их конструкций я даже в теоретических книжках во время учёбы во вкасе не встречал. Про широкополосность точно не помню, примерно 2 -15мгц, а вот длина патерн впечатляет, метров по 150. Кстати, тут недалеко всепроникающую ЕН-HZ уже много годов дискутируют, и по слухам у некоторых получается даже с несколькими ваттами QSO проводить.
EH-HZ да читал про этот сгусток реактивности.Ну там стока настрек лучше уж магнитню рамку я думаю не силбно разница будет по крайней мере эта точно работает и по габаритам почти одинаковы.А про подземки что спросил так вот начитался в интернете интересно стало услышать мнение кто встречался с такой диковиной.Там же на сайте только теория а хотелось ишо и практику услышать.Ну все равно попробую как нибудь сделаю диполек закопаю по приему заценю ну и по передаче мож что получится.Кстати у бевередже КПД пож не ахти но помню на 10 пробовали небольшой всего30 м. так он гп перешибал в своем направлении.Правда 2 квадрата его уже превращали в ничто.
Мысленно представил себе этот процесс, почему-то вспомнился сюжет со шпиёном, закапывающим парашют в детской песочнице, известный персонаж буратино, который тоже что-то закапывал, теперь вот пришла очередь диполей. Да, времена меняются. Одно неизменно в этом процессе, реакция зрителей.:rofl:Цитата:
Сообщение от AIRTV
Я видел эти антенны (подземные передающие), закопанные в разных направлениях (ок. 15-17 шт.) и присоединённые к антенному коммутатору, так, что территория нужна немалая.
Для AIRTV:
Вы лучше диполёк поверху пустите, даже невысоко: пользы будет больше, да и затрат поменьше, ведь там не просто траншею выкопать, нужно ещё и материалы специальные для заливки/засыпки использовать. Элементы передающих антенн делались из толстого коаксиального кабеля, не знаю типа, видимо, специального.
Спасиба мужики за пожелания поддержали развеселили но все равно попробую.А на счет диполя низко да всяко вешали и прочие антенны пробовали в основном самоделки.Просто вот решил узнать чтоб зря лопатой землю не кидать бульдозера нет личного.Но маленький всеж закопаю не глубоко скоро в деревню еду земля там помягче . копать полегче.А так там действительно простых или слабонаправленых антенн хватает для связи и прием классный относительно города.Ладно всех благадарю за обсуждение если удастся закопать то в начале октября отрапортуюсь что получилось попробую диполь для 40м закопать сил должно хватить:paladin: А нехватит купим ускорителя 40 градусного тогда точно закопаем.
Когда будеш по весне урожай собирать, не забудь известить, pls!
Угу, подземные антенны, подводные летчики, морская кавалерия… :grin:
А они и не пытались делать эти антены на отражение от ионосферы-дляЦитата:
Сообщение от AIRTV
военных нужна конкретная ТТХ-столько-то км.Дак вот на низких КВ диапазонах просто пытались "выдуть" так называемую поверхностную
волну,которая не отражаеться а огибает землю.Кстати она выгоднее
в плане надежности приема могут присутствовать замирания(причем очень плавные и небольшие)сигнала,но никогда не будет интерференции и других бяк.Это типа Биг-ганов на 160 м с мощами 1.5 и более кило-
их сигнал лишь замирает а прием зависит от длины трасы и прохождения
(будь у них по 10 и более кило-всех было бы слышно почти постоянно).
Частоты выше 4 МГц для вояк считаються резервными так как там волна
поверхностной не будет и ТТХ не стабильно,а ДХ им не нужно-для них
500 км уже лишнее.Единственно где в аматорских целях оправдано Ваше
рвение-это експеримент,типа а что получиться.
Да просто интересно.Я ж не собираюсь ФАР закапывать.А до весны и оставлять не буду зачем ,просто чисто эксперемент в прошлом году чисто эксперемент 8 элементов на высоте 3 метра вешали правда проволочные ну работают особенно в ближней зоне.Это на двадцатку было.А вот в этом году хочется под землю.Я всегда в отпуске в деревне бываю и разной фигней занимаюсь просто для души .А то все остальное так сказать делано переделано столь раз и результаты известны а это всеж че то новое еще не пробовал.Да и вообще вон\енным можно а мы чем хужее:focus:
AIRTV, в землю (хоть и плохой, но проводник) закапывать не надо, надо закапывать в диэлектрик (лучше во фторопласт - представте фторопластовую пластину с гектар и толщиной метра два, а внутри волновой канал на 3,5 мГц, размеры-то в 2 слишним раза меньше :-) ), а вот в чистой воде заморозить зимой придставляется возможным для эксперемента :-)
И все это одеть в жестяную коробку с открытым передом-вдруг "щелево-волноводная" антенна появиться???(Ні!)Цитата:
Сообщение от Леонид3
Dr AIRTV!
Лучше картошку закопайте по весне, глядишь, к осени эффект проявится!
Да я еще этого года картошку не выкопал так что подожду закапывать.Вот наверно в субботу рвану вроде бабье лето начинаеися и погодка должна быть нормальная.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Успехов Вам и хорошей погоды для копки!
Не надо, не выкапывайте ! Антенну надо зарыть обязательно. Желательно в конфигурации ЛПА, так чтобы грядки попадали между вибраторами. Тогда картошка у Вас будет расти круглый год, соседи со всего района будут Вам завидовать. Вот только где 60 КВт взять ( чтобы обогревать) - вопрос...:prankster2:Цитата:
Сообщение от AIRTV
А логопериодика это идея, не будет сильной зависимости от погоды.
Всем коллегам привет.Приехал с деревни.Правда эксперементов было мало проблема со временем но всеж что то удалось испытать поделюсь.Была выбрана самая простая антенна диполь ,пропорционально снижали высоту до 5 метров все окей правда дальность падала но КСВ оставался вполне приличным.С 2 метров высоты КСВ начал резко расти хотя связи в ближней зоне 300-500КМ удавались без прблем .Потом резко опустили антенну на высоту 0,3 метра ксв был порядка 3-4 строить антенну было лень но попробовали сработать в радиусе 300-500км давали 55или56.Потом просто полжили диполь на землю голым проводом сигнал упал еще и на этом ж растоянии давали 54.В землю зкапывать просто не стал вывод ----просто не услышат.Мощность примерно была 200 ватт.Вот так прошли эксперементы.В нормальном виде на этом бенде то биш 7 МГц используется вертикал с одним противовесом.Ну соответственно на 500км дают 59 +10-20.На высоте 0.3 метра на прием сравнивали с GP диапазона 20м.принимают примерно одинаково зависит от поляризации а вот на передачу на ту ж GP она выигрывала полбала.Это для статистики КСВ в обеих случаях был больше 3 примерно 4-5.Короче в землю лезти нефиг.
Насчёт того, что в землю раньше времени лезть нефиг это и без экспериментов понятно (чёрный юмор), но всё-таки при ксв 4-5 на земле резонанс антенны сдвинулся вверх? вниз?
Резонанс ушел вниз то биш частота уменьшилась мерять точно времени не было.Дыма и пара с концов антенны замечено не было было ощущение что антенна имеет очень широкую полосу так как ксв увеличивалось плавно наверно можно обьяснит тем что антенна зашунтировалась сопротивленим земли поэтому так разнесло полосу.На высоте 5 м полоса по уровню ксв 2 где то 80-100 кГц.Провод диаметром 1.2 мм.Тонковат конечно . Но на такой высоте работет вполне сносно.
Странно...Ведь недавно именно Вы первым(немного в другой ветке)Цитата:
Сообщение от rv9sv/9
"лезли" под землю от коров....
Эти эксперименты сродни нашим с братом приколам. Примерно в 70-71 году сделали на двойку двухэтажный волновой канал DL3FM и сразу решили попробовать на ..десятке. Собрали прямо в кухне, держу её в руках. Ответил наш коллега км за 15, сказали, что новая 2-х этажная антенна (не сказали, что на 2 м) и попросили оценить, как будет сигнал меняться при вращении антенны. Я кручу её в руках, коллега говорит, что мало сигнал меняется, даёт советы по настройке и подбору расстояний между элементами и этажами. Потом, конечно, сознались, посмеялись вместе.
Ничего странного, продолжаю по крупицам собирать инфо по этому виду антенн. Интересует два момента: коэфициент укорочения и почему MMANA при опускании диполя с высоты ...4 метра до 0.001 меняет поляризацию с горизонтальной на вертикальную?(параметры земли реальные)Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Неужто и вправду сменится поляризация?
Похоже Вы верите в программу, как в икону. Программы пишут люди, естественно, с массой возможных допущений и обобщений. Лучше теорию немного почитать, чем на кнопки компьютера давить.
А вообще если посмотреть антенну бевередж как раз низко подвещеную то видно что она в основном излучает вертикальное волны вдоль луча а горизонтальные просто улетают в небо и гасятся на сопротивлении земли.Где то в книжках читал что армейские радиостанции использовали низкорасположеный диполь для передчи направленого излучения то биш вдоль лучей я подозреваю что суть здесь одна как и у бевереджа преимущество имеет вертикальная волна а максимум она имеет вдоль проводников ну и соответственно можно иметь какието направленые своиства с небольшим вертикальным углом к горизонту.И работать на кореспондента направлено.Хотя кпд всей системы будет низкий но здесь главное направление .Цитата:
Сообщение от rv9sv/9