Подземные антенны

**RA4PMD** · 15.09.2007, 13:31

Кто пробовал работать на подземную антенну?На бевередж пробовал а вот с подземными не знаком хотя вроде есть такие антенны.

**RA3DQP** · 17.09.2007, 09:35

На приём слушал, на передачу не пробовал: это был приёмный центр. Думаю, что никаких чудес не получится, любой наружный провод будет лучше.

**RA4PMD** · 17.09.2007, 21:40

А вроде как подземная ФАР не уступает наземной антенне где то в инете нарывался что их уже продают частным радиостанциям.

**DL1KBX** · 18.09.2007, 01:29

Сообщение от AIRTV

продают частным радиостанциям

Как бы не началось массовое переселение радиолюбителей с верхних этажей в полуподвалы

Главное при рытье (если вдруг понравится) не дорыться до какой-нить важной конторы... могут накостылять

**RA3DQP** · 18.09.2007, 10:21

Подземная антенна подчиняется тем же принципам, что и надземная, но, естественно, КПД значительно меньше. Плюс ещё масса особых требований к подушке и засыпке (заливке) антенны.
Что, собираетесь делать её?
По-любому, затраты на наружную антенну несоизмеримо ниже, а эффективность её выше, недаром подземные антенны строят для применения, как аварийный вариант (всё снесено ударной волной, например).

**RA4PMD** · 18.09.2007, 10:50

***Как бы не началось массовое переселение радиолюбителей с верхних этажей в полуподвалы.***Да нет это вряд ли дураков вроде нет все хотят жить цивилизовано.А вот антену закопать чтоб глаза никому не мозолила ну и бюрократов обойти по крышным делам.Может есть смысл поэксперементировать.А у RA3DQP хотел спросить откуда такая осведомленость про подушки заливки.Я понял вы всеж имели дело с чем то из этой области.Где то читал что радиоволна при выходе из земли меняет свой угол излучения на более пологий и у военных это использовалось углы меньше 3 градусов к горизонту в диапазоне 1-30 МГЦ.я понимаю на 30 МГц еще как то можно антенну поднять а вот хотяб на 3 МГц уже большая проблема чтоб получить угол 3 градуса.Мож кто что слышал.

**UA1ATI** · 18.09.2007, 11:13

Под Питером на полигоне в *** находятся подземные антенны и антенны Бевериджа.
Удивительно было наблюдать фидеры уходящие под землю, не менее удивительно было слышать эфир на эти антенны.
При мне на передачу не работали, на прием эти антенны работают великолепно.
Вы правильно сказали, что больше информации надо искать у людей работавших ранее на оборону, ибо у них есть практический опыт.
Есть ли они у нас на форуме - не знаю.

**RA3DQP** · 18.09.2007, 15:31

Сам смотрел и слушал подземную КВ антенну (диапазон 3-30 МГц), все стадии строительства прошёл: штук 8-10 (уже не помню точно) широкополосных симметричных вибраторов (прямоугольники-решётки из стальных прутьев примерно 2х2 м одна половина вибратора), собирательная линия идёт по краю в канавке. Вся конструкция кладётся на специально просеянный песок определённой фракции и после закатывается асфальтом тоже определённой марки и фракции. Естественно, все работы по строительству должны делаться в сухие дни, попадание влаги недопустимо.
Передающие тоже существуют, но не просто закопаны в землю, а напоминают по строению логопериодику с элементами из толстого коаксиального кабеля, лежащими в подобии битума, потом всё закатывается асфальтом. Вроде, как при вдувании в неё 20-25 кВт что-то можно добиться.

**RA4PMD** · 18.09.2007, 15:53

Вот начинаеш спрашивать и кое что всплывает тихонько.Где то в Питере уже сегодня на сайте по подземным ФАР видел что они точно есть и заинтересованым организациям их могут построить в том числе и работающие на передачу.Так еще мож кто что подскажет.А если просто 300 Ом диполь в землю закопать чтоб проволока только была в хорошей изоляции интересно что будет.По идее земля ж проводник не очень хороший не зря ж противовесы ставят или землю солью поливают.Это явно делают чтоб значительно улучшить ее проводимость.Только вот интересно если другая среда значит и размеры другие будут.Вон ведь в кабеле уже волна короче чем в воздухе.А в земле тож что то наверно есть.

**RN4CA** · 18.09.2007, 16:35

Сообщение от AIRTV

А вроде как подземная ФАР не уступает наземной антенне где то в инете нарывался что их уже продают частным радиостанциям.

Это верно с поправкой на КПД 15-20%. Хотел бы взглянуть на это частное лицо, приобретшее 3-5 га земли с закопанными тоннами меди, и с практической стороны в общем-то никчёмное.
В былое время сравнивали с открытой антенной на трассе U0O-U3A, при 60Квт БПЧ шли одни ошибки при работе на подземной, а на открытой хватало 10Квт с хорошим запасом.
Подземная антенна - это не просто закопанный диполь, а сложнейшее инженерно-техническое сооружение, к тому-же капризное в обслуживании и непредсказуемое в эксплуатации. Самым впечатляющим в этом деле был процесс сдачи такой антенны подрядчиком заказчику, когда первый не совсем понимал, что построил и сдаёт, а второй - что ему пытаются сдать, и за каким ..... это ему нужно. Под утро приходили к выводу, что супостату такую антенну вжисть не загубить, посему она необходимый элемент радиоцентра и подписывали акт.

**RA4PMD** · 18.09.2007, 19:53

Вот еще инфу получил спасибо RN4CA ***Под утро приходили к выводу, что супостату такую антенну вжисть не загубить***Это то что надо закатал в бетон и бичи на медь не сдадут и крыша дома целая.Правда не хватает 60 кВт для выхода.А так класс недоступное сооружение.А про 3-5 га это наверно очень широкополосная была. И всеж как она во все стороны работала сразу или всеж переключали направление.

**RN4CA** · 18.09.2007, 20:26

Только направленная, потому как у круговой КПД глубоко в (то место, на котором сидим), их конструкций я даже в теоретических книжках во время учёбы во вкасе не встречал. Про широкополосность точно не помню, примерно 2 -15мгц, а вот длина патерн впечатляет, метров по 150. Кстати, тут недалеко всепроникающую ЕН-HZ уже много годов дискутируют, и по слухам у некоторых получается даже с несколькими ваттами QSO проводить.

**RA4PMD** · 19.09.2007, 08:42

EH-HZ да читал про этот сгусток реактивности.Ну там стока настрек лучше уж магнитню рамку я думаю не силбно разница будет по крайней мере эта точно работает и по габаритам почти одинаковы.А про подземки что спросил так вот начитался в интернете интересно стало услышать мнение кто встречался с такой диковиной.Там же на сайте только теория а хотелось ишо и практику услышать.Ну все равно попробую как нибудь сделаю диполек закопаю по приему заценю ну и по передаче мож что получится.Кстати у бевередже КПД пож не ахти но помню на 10 пробовали небольшой всего30 м. так он гп перешибал в своем направлении.Правда 2 квадрата его уже превращали в ничто.

**RN4CA** · 19.09.2007, 09:40

Сообщение от AIRTV

Ну все равно попробую как нибудь сделаю диполек закопаю

Мысленно представил себе этот процесс, почему-то вспомнился сюжет со шпиёном, закапывающим парашют в детской песочнице, известный персонаж буратино, который тоже что-то закапывал, теперь вот пришла очередь диполей. Да, времена меняются. Одно неизменно в этом процессе, реакция зрителей.

**RA3DQP** · 19.09.2007, 09:44

Я видел эти антенны (подземные передающие), закопанные в разных направлениях (ок. 15-17 шт.) и присоединённые к антенному коммутатору, так, что территория нужна немалая.
Для AIRTV:
Вы лучше диполёк поверху пустите, даже невысоко: пользы будет больше, да и затрат поменьше, ведь там не просто траншею выкопать, нужно ещё и материалы специальные для заливки/засыпки использовать. Элементы передающих антенн делались из толстого коаксиального кабеля, не знаю типа, видимо, специального.