Многорезонансная антенна

Вид для печати

17.01.2009, 11:42
RW9RN

Многорезонансная антенна

Уважаемые коллеги!
Вопрос к теоретикам, познавшим антенные моделировщики. Поставлена задача под следующие техусловия:
Высота мачты 12 метров. На ней должны быть размещены антенны, которые должны обеспечивать работу на фиксированных частотах 2.61; 3.18; 5.21; 6.21 МГц с КСВ не более 4. Питание всех антенн по одному фидеру 50 Ом. Я смоделировал в ММАНе 4 инвертера на каждую частоту. Все получается красиво, но при попытке свести их в одну кучу, все получается очень плохо. T2FD и их клоны-не предлагать! Может быть кто нибудь возмется решить данную задачу?
17.01.2009, 12:15
RA0SP

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

фиксированных частотах 2.61; 3.18; 5.21; 6.21 МГц

Аналогичная ситуация, примерно те-же частоты,(для РВК) инверторы с
поставленной задачей справляются (ксв в худшем случае 1.7)
17.01.2009, 12:22
RW9RN

А в ММАНе очень не хорошо получается. Какое оборудование стоит на УС? Импорт или наш военпром?
17.01.2009, 12:28
RA0SP

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Какое оборудование стоит на УС

Буржуинский IC-7хх, точно фамилию забыл, года 2 назад было, с ним был
еще тюнер, но он не понадобился.
17.01.2009, 12:32
RW9RN

Ясно. Ответ практика. Благодарю Вас. А теоретики пока молчат...
17.01.2009, 12:37
RN9RQ

лучше сделать широкополосый диполь несимметричный... КСВ 4 по этим частотам более чем реально
17.01.2009, 12:51
RW9RN

T2FD и их клоны-не предлагать! Широкополосные антенны тоже.
17.01.2009, 12:55
RN9RQ

ну и мучайтесь с инверторами, раз не хотите широкополосную.
Только хрен вы её настроите, все диапазоны зависеть друг от друга будут.
17.01.2009, 13:46
UN7CI

Не правда.
Настраивается система из четырёх Inv.V на 80, 40, 20 и 15 метров, за два-три подъёма мачты.
Такая антенна у меня уже 12лет - смеётся над пессимистами, наблюдая за ними с крыши и обеспечивая КСВ на всех этих диапазонах не хуже 2,0 (на 80м) по краям.
Более того, при КСВ 2-3 удовлетворительно работает на: 10МГц, 18МГц, и 28,5МГц.
17.01.2009, 13:49
RW9RN

Зато ММАНа это не дает. А на практике... Пробовать нужно. Приборы есть, да и "интервент" дело не хитрое.
17.01.2009, 13:50
RN9RQ

UN7CI
какие потери у вас в ней?
инвертер из тонкого провода в принипе не моджет перекрыть всю 80ку
17.01.2009, 14:02
UN7CI

Да не тонкий один провод здесь работает, а "метёлка" (пучёк), как резонансная система.
17.01.2009, 14:04
RN9RQ

резонансы слишком далеко, это по сути набор связанных контуров и добротность их падать не должна
17.01.2009, 14:08
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

хрен вы её настроите, все диапазоны зависеть друг от друга будут.

Не будут

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Настраивается система из четырёх Inv.V на 80, 40, 20 и 15 метров, за два-три подъёма мачты.

+1

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

инвертер из тонкого провода в принипе не моджет перекрыть всю 80ку

Ничего не нужно перекрывать - частоты фиксированы

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Да не тонкий один провод здесь работает, а "метёлка" (пучёк), как резонансная система.

Нет, даже та кучка жилок в пучке не обеспечит нужную широкополосность (для нашй 80ки например), т.к. соотношение диаметра проводника к лямбде имеет "несовместимые с жизнью показатели".
17.01.2009, 14:10
RN9RQ

RV9CX
Попробуй в ммане один диапазон подстроить - остальные убегут, то же и на практике.
Это когда 2 инвертора под 90 градусов все просто, влияния почти нет

Добавлено через 4 минуты
Кстати вот он и работает на третьей гармонике 80 на 30ке 40ка на 15шке,
17.01.2009, 15:44
Леонид3

Вложений: 3

Модест Петрович, прошедшим летом я испытывал модель резонансного диполя (правда на 14, 21, 28 МГц), результаты почти совпали с ММАНА-ой (я-то полагал, что она неправильно считает) http://forum.qrz.ru/thread19745.html
Вот что выдала ММАНА для Ваших условий:
17.01.2009, 15:59
RN9RQ

эта антенна должна обсчитываться в NEC2, хотя похоже совпадает sri
17.01.2009, 19:34
UA9FAL

Если хотите иметь работающую антенну, а не эквивалент, при минимальных затратах, то это обычный диполь метров по 20-25 плечо с воздушной симметричной линией и СУ.
18.01.2009, 03:06
RU9CZZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Ясно. Ответ практика. Благодарю Вас. А теоретики пока молчат...

Open Sleeve Dipole Вас спасет, например как здесь:
19.01.2009, 10:09
RW9RN

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Если хотите иметь работающую антенну, а не эквивалент, при минимальных затратах, то это обычный диполь метров по 20-25 плечо с воздушной симметричной линией и СУ.

ТУ другие.
Леонид3. Спасибо, но как бы не совсем то... Планируется размещение на одной мачте. Типа инвертед ви.
23.01.2009, 16:59
UA9FAL

Модест Петрович
Опустили концы у диполя и будет Вам

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Типа инвертед ви.

, но для ближней зоны (до 300-400 км) предпочтительней именно горизонтальный диполь.
23.01.2009, 23:53
Русский

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Уважаемые коллеги!
Вопрос к теоретикам, познавшим антенные моделировщики. Поставлена задача под следующие техусловия:
Высота мачты 12 метров. На ней должны быть размещены антенны, которые должны обеспечивать работу на фиксированных частотах 2.61; 3.18; 5.21; 6.21 МГц с КСВ не более 4. Питание всех антенн по одному фидеру 50 Ом. Я смоделировал в ММАНе 4 инвертера на каждую частоту. Все получается красиво, но при попытке свести их в одну кучу, все получается очень плохо. T2FD и их клоны-не предлагать! Может быть кто нибудь возмется решить данную задачу?

Для ,той Р/С ,прилагается широкополосная штатная антена,если вас на устраивает воздушная линия,нужно взять толстый кооксиал (с радиорелейки) т.е. два куска кабеля и подключить к ним штатный диполь, а на Р/С - к симметричному выходу центральные провода ,опрлётки кабелей соединить вместе и на корпус Р/С.Проверено,всё работает .
04.02.2009, 13:55
R3BU

Зделать два инвертед ви на одной мачте,крест на крест с одним кабелем:Каждая Inv V в виде крыльев бабочки под свой макс и мин диапазон с поперечными перекрытиями для широкополосности.Первая под 2.61-3.18 вторая под 5.21-6.21
И мачту повыше.Предполагаю исходя из частот связь до 500км.?
04.02.2009, 15:18
RN3AHT/WWW

Насчет четырех диполей не скажу. А вот три 80-40-20 с углами в вершине 100-120 градусов, прекрасно у меня уживаются на мачте 12 метров. В ммане тот-же результат.
Запитываются кабелем 50 ом, наверху сим транс. Без него было плохо. Настраивается сначала низкочастотный вибратор, потом по порядку увеличения частоты. За 2-3 подхода. Ксв 1.2-1.7 на всех диапазонах. И на
15 работает с ксв 2.0 на 3 гармонике. Углы между диполями по 40 градусов.
Уверен, что в Вашем случае все решаемо. Практически. ;)
Только думаю, обязательно надо симметрировать.
Игорь.